Jak vrátit potočáka a lipana do P revírů ?

NG.Moolis - Profil | Ne 16.4.2006 18:12:55

Pyzda: kdyžtak na mail.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NPyzda | Ne 16.4.2006 8:29:58

G.Moolis : Dík za příklady. To znamená, že v těch úsecích co jsi uvedl, se nesmí provozovat rybolov, rekreace, koupání, vodáctví, zaúsťovat meliorace? O kus výš, ale mohou lidé bez větších problémů vypouštět žumpy do řeky, povodí prohlubovat koryto, vyřezávat vegetaci ne březích, manipulovat s vodou a regulovat.... Pouze jsem si myslel, že úprava krajiny na většině P revírů, jak popisují někteří znalí (jízky, tůně, úkryty, rozlivové partie a.j.) by nesloužila pouze PP, ale hlavně lidem. Ty tvoje příklady jsou ve větším případě samostředné, i když samozřejmě potřebné, ale mají jen velmi malou naději na úspěch. (U lososa rybí přechody, výtahy s obrovskými jednoúčelovými náklady) Jestli znáš situaci, tak všechny peníze na tyto úpravy krajiny skončily většinou v soukromých rybnících, kde analýzou a rozborem nemělo jít o revitalizované vodní plochy k chovu ryb. Dnes je to ve většině dotovaných případů jinak. Peníze měly jít úplně jinam. Moje oklika vede k tomu, že peníze určené na programy financované z velké části EU (která neví co roupama) by opravdu mohla jít tam, kde by si nejen rybáři přišli "na své" a nemyslím mrazáky.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NG.Moolis - Profil | So 15.4.2006 20:44:24

Pyzda: tyhle dotace fungují. určité úseky toků kvůli chráněným živočichům určité ochrany požívají Ne zrovna kvůli vrance, která je pořád hodně běžný tvor. Ale příklady ti dám. Perlorodka říční - Blanice, vážky rodu Onychogomphus a Ophiogomphus. Žijou jenom na písečnym dně. toky v třeboňské pánvi. Losos - Kamenice Hřenská.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NPyzda | So 15.4.2006 20:12:44

G.Moolis : Zapsáním PP jako chráněného druhu je jistá možnost s přihlédnutím i k ochraně biotopu. To, že to např. s vrankou to není jako s gorilou, je v českém chápání ochrany, protože i když je vranka chráněná, potok nebo řeka ve kterém žije ne. Podporu státu, případně EU bych viděl formou grantů, nebo dotacemi do uržitelného rozvoje krajiny, kde nestačí pouze pro změnu "křivit " toky a páchat mokřady, ale pomoci je osídlit i původními druhy fauny, tedy i PP.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Npike | So 15.4.2006 19:49:27

Xaxap: Cenim si toho, ze tato slova zaznela od odbornika na slovo vzateho, ktery nas mel o svem naprosto skvelem prehledu trhu moznost presvedcit pomerne nedavno.
Jinak za tva napoveda: poptavka -> cena -> obrat -> dulezitost (vliv) je sice moc pekna, ale chtelo by se nad vsim jeste jednou poradne a dobre zamyslet, klidne to muzem probrat na terase za 2 tydny.

Zrovna otazku pstruha potocniho trh beze zmeny mysleni lidi dle mne nevyresi a to prave proto, nabizejici (prodavajici) chovajici se presne dle pravidel trhu bude bud reflektovat na poptavku nebo bude hledat skulinu na trhu.
A jaka je dnesni poptavka?
Ulovit rybu snadno a rychle - tedy nasadba jatecni ryby.
Tato otazka je o zachraneni populace pstruha potocniho. Idkyby nekdo poptaval potocaka, tak nabizejici radsi koupi vyrazene generacni ryby a bude to neco podobneho jako s duhaky, jak je treba mozno videt v Bosne. Dekuji, ale radsi nez okousaneho potocaka pres 60 si chytnu 35cm puvodniho potocaka u nas.
A nemluvim vubec jinych druzich ryb. Rikam to nerad, ale jakasi intervence statu je opravdu nezbytna.
Jinak souhlasim s Moolisem, tve prispevky jsou jaksi mimo realitu

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NVláďa S. - Profil | So 15.4.2006 19:16:57

XAXAP> A teď pravdu! Rozumíš tomu co jsi napsal??? Jestli jo, tak jsi dobrej, já se teda nechytám ...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nxycht - Profil | So 15.4.2006 18:40:58

XAXAP: :-)))))) bez komentáře

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nmacek | So 15.4.2006 14:25:45

xaxap> přiznám se, že ani já ti tak úplně nerozumím. určitě i ty chápeš, že všechny věci nejde poměřovat jen čistě ekonomicky. to, že se to u nás tak často děje, považuju za znak nevyspělosti společnosti, a stát tu absenci není schopen nahradit, protože většina úředníků je taky na palici a všichni sledují jen krátkodobý prospěch.
neviděl jsi nikdy tu reklamu na mastercard?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nmacek | So 15.4.2006 9:53:32

moc zajímavý čtení, nevím jestli je to co píše moolis moderní přístup, ale selsky mě to připadá jako samozřejmost. hrozně rád bych nějak přiložil ruku k dílu, ale ouha, nevím jak… :-(
když jsem chodíval před papírama do kurzu, tak nám jeden starej pán říkal, že za jeho doby platila povinnost co člen, to jeden splávek – myslel tím maličkej splav nebo aspoň třeba zapuštěný kůly do dna. taky už jsem mockrát špekuloval, jak to udělat, když třeba taková ostravice je zplanýrovaná jak mlat. v létě tam pak skoro neteče voda, nikde žádná jáma = ryby jsou v háji.
je mi jasné že by se taková věc neobešla bez schválení povodím, protože jinak my bysme něco dělali, a oni by to za náma zahlazovali. ale kdyby někdo věděl jak inteligentně na to, nějakej čas a námahu bych rád obětoval. třeba by to jednou někdo aspoň slovně ocenil.
co šeptale, nevěděl bys co s tím?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NG.Moolis - Profil | So 15.4.2006 8:56:56

Pyzda: moderní přístup ochrany přírody je ochrana celého biotopu. Tj. nechrání se gorila horská, ale prales i gorilami, prales ve kterém žijí orangutani se chrání před vykácením. stejně to může fungovat iu ochrany vodních biotopů. nejde o to upřednostnit nějaký taxon, nebo ho dávat na roveň jinému. U žab to funguje proto, že jsou chráněné, pokud bude chráněný pstruh, bude zakázané lovit ho na udici. Je to podle mne logické.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NVláďa S. - Profil | So 15.4.2006 8:56:23

Pyzda> Tak se omlouvám, za špatné pochopení a použiji citát z Mrazíka "Už mlčím, už mlčím,..."

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NJaro - Profil | So 15.4.2006 8:44:07

Pyzda - niekto musí mať na presadenie týchto vecí záujem, ide o to kto to má byť. Na takéto veci je tu podľa mňa štát, aby si chránil svoje pôvodné prírodne bohatstvo. Zopár fanatikov určite nestačí, o nejakej dobrovoľnosti nemôže byť ani reči. Pretože toto sú náklady navyše a je jednoduchšie za tie peniaze nakúpiť granuláčov, ako robiť nejaké ozdravné opatrenia. Pokiaľ zákon nepostihuje takéto konanie a nestanovuje jasné pravidla tak to nikto robiť nebude a nič sa nezmeni.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NPyzda | So 15.4.2006 8:37:46

Vláďa S. : Špatně čteš. Já říkám, když to jde u žab, proč to nejde i u PP? To je úplně něco jiného než jsi si vyložil ty, nemyslíš?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NVláďa S. - Profil | So 15.4.2006 8:26:26

Pyzda> Nezlob se, ale právě jsi napsal pořádnou blbost. Napsat, že žába nemá žádný význam a mělo by se radši něco dělat pro potočáka je hovadina. Kdo Ti dal právo rozhodovat, který živočišný druh má či nemá význam. Není to náhodou stejně sobecké dělení, které provázelo všechno to dělení zvířet na užitečná a škodlivá, hospodářsky významná a nevýznamná? Není to jen o tom, co má význam pro tebe, protože potočák lze přelstít, ulovit, je to soupeř, případně se dá sníst, ale žába Ti tohle neposkytuje? Budeš takhle také soudit mezi rybami, střevle x štika? A jen tak na okraj, ta žába je vývojově mnohem mladší skupina živočichů, nemá tedy nekonec větší význam ona ...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NPyzda | So 15.4.2006 8:09:05

Jaro " To ce píšeš je hezké, ale končí to na úředníkovi. Ten i dnes (rybářský orgán) může navrhnout změnu zarybňovacího plánu, ale proč by to dělal? Kdo posoudí, jesti za tím není nějaká osobní animozita? Kdo posoudí, jestli to, co úředník navrhuje je správné? Může se to obrátit i proti němu a to on by nechtěl. Kdo mu to nařídí? Stejně jako máme odborníky na cokoliv, máme je i na rybařinu a ekonomiku. Aspoň si to myslím a ti by měli navrhnout změny a realizovat je. Pokud stát vráží prachy do geyů, žab, pozemkových úprav, což pro většinu nemá téměř žádný význam, proč by to nemohl udělat i u PP.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NJaro - Profil | So 15.4.2006 7:38:19

Na okraj vašej debaty : u lesákov to funguje trochu lepšie. 1x za 10 rokov sa robí prieskum prírodných pomerov každého kúska lesnej pôdy v republike. Na základe tohto prieskumu sa zistí optimálne druhové zloženie drevín v konkrétnych porastoch a zalesňovať sa môže iba týmito drevinami s určitou povolenou toleranciou.
V časoch keď sa toto nerobilo vznikali monokultúry smreka, pretože trhová objednávka požadovala smrekové sortimenty. Výsledok všetci poznáte - narušenie prírodnej rovnováhy, následne kalamity, napadnutie kôrovcom a v konečnom dôsledku rozvrat lesa a prírodného prostredia.
Skrátka ani vlastník si nemôže povedať, serem na to idem pestovať smrek, pretože mi prinesie zisk.
Vlastnícke právo je obmedzované pod hrozbou ťažkých sankcii na základe spoločenskej/štátnej/ objednávky v prospech zachovania prírody ako celku, pretože zdravý les má vyššiu celospoločenskú funkciu a hodnotu/nevyčísliteľnú/ ako je len cena dreva a ekonomický záujem vlastníka.
A v rybárstve to tiež nemôže byť inák, ak chcete zachovať PP,LP a inú drobotinu - pôvodné druhy rýb, tak iné riešenie ani nevidím. Aspoň na tých horských a podhorských tokoch.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NG.Moolis - Profil | So 15.4.2006 6:32:11

XAXAP: Martine, jsem rád, že jsi začal konečně psát konkrétně. Ty tvoje analýzy jsou prima. Jenže k analýzam potřebuješ data a znalost bližších podmínek. Kde je chceš sebrat, když jsou podle tebe nepodstatná a až druhotná?
Další věc, zacházíš s mizejícím pstruhem jako s komoditou, jejíž fungování může ovlivnit jenom trh a to v případě pstruha prostě nefunguje (je to živý organismus). V případě zachování mizejících druhů v přírodě jde do určité míry i o společenskou objednávku (chceš-li státem socialisticky dotované, stejně jako zdravotnictví, kterého využíváš), podobnou zachování kulturních památek (jejich hospodářský význam je často nulový). Kdyby bylo všechno tak jednoduché, měli by Fosseyová, Durrell a jim podobní vystaráno, udělala by se jednoduchá analýza trhu a nosorožec bílý by byl spasen. Ale ono to tak jednoduché není.

Analyza ekonomickych faktoru:
- poptavka po nosorožci (možná turisti, jinak píchá do aut, je furt nasranej, a blbě se množí
- podil na celkovem trhu´(mizivý)
- z toho vyplyvajici obrat teto "komodity" (takřka nulový, to zvíře se nechce množi)
- predpoklad vyvoje (strmě dolů k nulovým hodnotám)

Analyza faktoru vlivu (vyplyvajici z ek.faktoru)
- dulezitost problematiky ve spolecnosti, resp. jeji podil vztazeny k dalsim tematum v oblasti (vlastně nulová, nejde o hospodářský druh, zajímá jen bohatý Čínany, co už jim nestojí a pak pár šílených turistů v Lanďáku) Možná dotace chovu velkonosorožečníky na velkoodběr rohů pro čínský trh.
- moznosti ovlivneni clanku spravy (?)

Analyza faktoru soucasneho stavu
- fakticky stav lokalit z hlediska bio i geo (lokalit je čím dál míń, všude se pase dobytek)
- financnich potreby (horentní)
- stanoveni priorit (planu) podle rozdeleni do kategorii (napr. tyto: snadno opravitelne, opravitelne, tezce opravitelne, neopravitelne)

Výsledek - nosorožec bílý je nerentabilní druh, s obtížnou reprodukcí. Doporučujeme vyškrtnou z kolonky tlustokožci afričtí.
S potočákem je to podobné, společenská poptávka je velmi nízká, nedělej si iluze, MRK není reprezentativní sbírka lidí, většina rybářů má zájem o naplnění koše velkou zdravou rybou, viz komerční stojáky. reprodukce u potočáka funguje, ale všechno je podstatně dražší a pracnější
Martine, zatímco ty stále opakovaně hledáš svou way of life, já dělám pět let v oboru, který je asi nejvíce sešněrován předpisy a prolezlý konkurencí s přímou odpovědností za chod společnosti. Máme významnou většinu na trhu. To ještě neznamená, že se tady musím pravidelně vytahovat jako péro z gauče, jako to děláš ty.Ty to víš, proto my tvoje kecy o romantismu, jepicích a orchidejích přídou jako účelová dezinformace, které občas šíříš. To mně trochu mrzí, víc už k tomu asi psát nechci.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NPyzda | Pá 14.4.2006 17:55:35

XAXAP : Analýza je dobrá věc a kostra této je sestavena optimálně. Co jsem nepochopil já, je kdo ji zadal, pro koho byla určena a co je jejím účelem. Každá analýza je podkladem pro oprávněnost zásadního rozhodnutí. Její parametry a cíle stanovují ti, kteří ji platí a kterým má posloužit. Neměl by tedy být PP spíš zapsán na červený seznam, při současném stavu hospodaření? Mnohé přípěvky to naznačují. Který živočich má vyšší hodnotu (bonitu) kormorán, nebo PP? Proč se stát a EU nezasazuje o pomoc k udržení tohoto původního tvora v našich vodách? Nový zákon dělá dle mě vše pro to, aby nejen tato, ale i jiné původní ryby vymizely tím, že nedokousl, to, co načal. Tato bezprizorní situace může pokračovat desetiletí.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NVláďa S. - Profil | Pá 14.4.2006 17:00:42

Pike> Souhlas, prostě pokud nebude zarybňování určitými druhy ryb nařízeno, tak to nikdo dělat nebude. Už vidím soukromníka jak na svůj revír sloužící tvorbě zisku sype vranky, střevle, mřenky, hořavky či piskoře ...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nxycht - Profil | Pá 14.4.2006 16:54:43

XAXAP: Analýzu poptávky po PO a LP dělat nemusíš, každej ví, že dneska je to tak, že na trhu převažuje poptávka po mase, což splňuje kapr, duhák apod. :-) Takže právě v tomhle tržní principy fungujou, uvědom si, že těch co chtějí lipany a potočáky do revírů, je drtivá menšina. Takže je jasný, že aby se něco změnilo musí někdo (MZE) stanovit takový zarybňovací plány, aby byl tenhle deficit odstraněn a aby tyhle procesy ovlivňovali i jiný principy než nějaká poptávka.

Co se týká SWOT analýzy, kde vidíš ty slabé stránky a kde ty silné (jestli nějaké jsou) ?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NPike | Pá 14.4.2006 16:44:05

Xaxap: Mam obavu, ze trh dostatek Po a Li nevyresi. Poptavka by jasne urcovala, ze je treba stale vic a vic kapru, duhaku a podobnych ryb. Ano, mozna by bylo par reviru, kde by se uspokojilo par nadsencu, ale to by tak bylo vsechno. Ac to rikam nerad, tak zde by melo dojit na moudry stat a ten by mel stanovit u pronajatych reviru mnozstvi zarybneni puvodnimi druhy ryb. Jenze moudry stat u nas neni, stejne tak plno subjektu na trhu nehraje fer. Takze osobne si nemyslim, ze situace se prechodem na jiny system vyrazne zlepsi. Pokud se budu mylit, budu rad

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NХАХАР - Господар на приватизацията - Profil | Pá 14.4.2006 16:38:17

hraji: ja hrotit muzu :-) mam se fajn, jsem velkej, agresivni, ozbrojenej a tak :-) Moolise navic znam, delame si ze sebe prdel furt. A bodejt by ne, kdyz je Moolis socialistickej inseminator a ja sicialistickej privatizator :-)))

Nicmene stale trvam na tom, ze reseni problemu od spicky, coz se tady probiralo, je holy nesmysl a jen dokazuje zkostnatelost mysleni soucasnych obhospodarovatelu (tim myslim hlavne lidi).

Dam ti malou napovedu k te analyze, abys konecne vedel, co jsem mel na mysli (samozrejme plati i pro dalsi, co nepochopili, nechteji myslet apod.).

Analyza ekonomickych faktoru:
- poptavka po PO a LP
- podil na celkovem trhu
- z toho vyplyvajici obrat teto "komodity"
- predpoklad vyvoje

Analyza faktoru vlivu (vyplyvajici z ek.faktoru)
- dulezitost problematiky ve spolecnosti, resp. jeji podil vztazeny k dalsim tematum v oblasti
- moznosti ovlivneni clanku spravy

Analyza faktoru soucasneho stavu
- fakticky stav lokalit z hlediska bio i geo
- financnich potreby
- stanoveni priorit (planu) podle rozdeleni do kategorii (napr. tyto: snadno opravitelne, opravitelne, tezce opravitelne, neopravitelne)

A az potom nasleduje exekutiva a vsechny ty vysadby, odstrely, limitace atd. Uz z blbe SWOTky jednotlivych problemu si prumerne zdatny manazer uvedomi, co je tezistem problemu a snadno pak odhali zakladnu problemu. Pokud tedy dusevne nezije v dobe spojovani se proletaru.

Toliko z me strany. Verim, ze uz si i mene vsimavi, pacifisticti romantici a fundamentalni svazaci vsimli, ze tato kostra obsahuje zasadni faktickou strukturu. Pokud ovsem stale nerozumi, necht je jim zeme lehka. Nejsem ucitel z pomocne skoly a nemam cas ani chut pozvedavat ranene, pomale a mrtve, aby stihali tempo.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NFlip - Profil | Pá 14.4.2006 15:18:30

Hraji-osobně si myslím,že komu na tom problemu záleží,tak svojí osobou může trochu přispět k částečnému vyřešení problemu.Každý se však na věc dívá z hlediska svého okolí.Proto bude hůře chápat to,co se děje jinde.Neuraž se,ale když čtu tvoje příspěvky,tak člověk nabývá dojem,že je vše na nejlepší cestě ke zdárnému konci.Právě proto,že takových jako jsi ty je víc,pomáhá to těm nad tebou držet se nad vodou.6 let jsem byl členem hospodářského sboru a tři roky jsem vedl mládež,ale dál už se toho cirkusu nechci aktivně účastnit,protože celá koncepce je špatná a na zádech takových jako jsi ty se veze celá galerie příživníků.Možná proto v něčem souhlasím s lidmi jako je Miloš Dia,nebo Xaxap,kteří na ty nelogické činy ve svých příspěvcích upozorňují.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NMarcel - Profil | Pá 14.4.2006 15:09:03

Michal: máš nějaké resumé? Hodnocení, shrnutí, závěr? Něco co jsi ještě nevěděl? Mě by to zajímalo. Teda asi kromě toho, že na Slovensku už nemají lipany tak krmí kormorány pstruhem :-))

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NG.Moolis - Profil | Pá 14.4.2006 15:03:42

hraji: už jsem požádal Michala, aby tu nevěcnou diskusi smazal.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NFlip - Profil | Pá 14.4.2006 14:58:30

hraji-s Milanem jsem teď mluvil.Mezi náma to byla legrace,tak si to tak neber.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nhraji - Profil | Pá 14.4.2006 14:49:46

Flip: a vidíš, já mám pocit, že to vyhrotil ten druhý, ostatně jak je jeho zvykem. G.Moolis sem k tématu přispěl fakty, čím přispěla protistrana si netroufám hodnotit. :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NFlip - Profil | Pá 14.4.2006 14:39:11

G.Moolis-taková to byla hezká otázka,tak proč to vyhrocuješ,třeba ta druhá strana má taky pravdu.A je to 1:1.Jinak osobně přeju pěkné zahájení a neutopte se chlapi!Ti duháci za to opravdu nestojí!

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NPike | Pá 14.4.2006 14:14:29

Xaxap: Prijde i na obligatni klepani pres prsty?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NECOFISH - Profil | Pá 14.4.2006 14:07:19

G.Moolis: Jo díky, recenzi sem si právě přečetl, já v tý knize už tejden ležim a sem celkem nadšenej.Ty fotky sou fakt paráda. Zas až tak se mi nelíběj některý navázaný mouchy, i když veřim že píšou. Pozdravuj Martinu.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NG.Moolis - Profil | Pá 14.4.2006 13:52:18

Ecofish: recenze tady na MRKu. Martina tě ráda uvidí.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NECOFISH - Profil | Pá 14.4.2006 13:48:53

G.Moolis: čau Milane, zapařit rád přijedu, teď spíš řešim, kde v neděli zahájim. Mimochodem už si četl tu novou Entomologii pro muškaře?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NG.Moolis - Profil | Pá 14.4.2006 13:16:57

XAXAP: mnoho slov, žádný obsah, jako vždy.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NХАХАР - Господар на приватизацията - Profil | Pá 14.4.2006 13:15:25

Moolisi, o mych vysledcich nevis zhola nic. Ostatne to ani neni nutne. Ale uz jsem si na tve paroubkoidni provokace zvykl. Na rozdil od tohoto politika ovsem neoplyvas stejnou diskuterskou urovni, a tak doporucuji se nepoustet na tenky led zrovna se mnou :-) Obligatni podpasovku si pro tentokrat odpustim, stejne mizim zase na par dni z netu. Hezky den!

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NG.Moolis - Profil | Pá 14.4.2006 13:09:26

XAXAP: Martine, jsem rád, že konečně promluvil někdo, za kým jsou vidět výsledky a ne jenom kecy.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NХАХАР - Господар на приватизацията - Profil | Pá 14.4.2006 13:01:56

Jsou to porad stejne myslenky, ktere uz jsou ovsem vousate a neni za nimi konkretni vysledek. Je potreba analyzovat od zakladny problemu, ne od jeho spicky.

Kde, panove, mate poptavku a dalsi ekonomicke motory, ktere potazmo prechazeji i k vlivove casti (mimo jine zahrnujici i problematiku stavu lokalit)? Nebo si myslite, ze toto neovlivnuje reseni? Ovlivnuje, a to i za soucasneho uchylomonopolniho stavu. Bez napravy tohoto problemu se nedostanete nikdy dal (zijme v 21.stoleti). Pak je na to potreba aplikovat take ekologicka fakta (nikoliv sny a cile)a az potom ony exekutivni nastroje, o kterych tady porad mluvite.
To, co se tady (a ostatne i ve svazech) resi, bych prirovnal ke staveni krasneho rodinneho domku bez zakladu rovnou do baziny.

Vice to konkretizovat na MRKu nehodlam.Muzeme to probrat osobne.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NPitris - Profil | Pá 14.4.2006 12:54:14

raduch - ® Ad vranka: byl jsem na přednášce lidí z VUV na téma vývoj rybí populace v Pražské vltavě od roku 1995 do současnost. Zkoumaly se juvenilní rybky a k překvapení všech na vltavě pod prahou byla vranka jedna z nejpočetnějších. Tak to mi někdo vysvětlete...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NVéna S. - Profil | Pá 14.4.2006 12:46:49

raduch: Nic se neděje. Těch jiker se dovezlo asi 630 tis. ks, takže pokud nepříjde nějaká pohroma, mělo by to pokrýt celkovou potřebu úz. svazu ve váčkovém plůdku potočáka. Dotace na jikry byla od úz.svazu skoro 50%.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NVýr - Profil | Pá 14.4.2006 12:25:19

Strejka: Potočáka nepredáme ani kilo, sami máme málo :-)
Teraz s ním kŕmime kormorána, lebo lipeň už dochádza.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NG.Moolis - Profil | Pá 14.4.2006 12:21:39

strejka: a jsme zase u toho, křížení nepůvodních dovezených populací, dneska už asi málokde najdeš původního pstruha. Ale určitě jsou. Je to překřížený formou labrax (povodí Dunaje, černomořská, nebo chceš-li Slovensko). Viz příspěvek Martina Šlaise (Ecofish).
raduch: na ochranáře nemusíš tlačit, ale zažádat si o povolení. Vranka je chráněná ze zákona. Jsou organizace, které dělají chráněnou střevli, byly na to asi i dotace. Ale pokud nebudeš mít podmínky, vranka ti v potoce nepůjde, pokud budou podmínky, měla by se ti rozmnožit sama. Tvůj katastrofický scénář o vymizení vranky nesdílím, na vhodných místech je jí dost. Jak to vypadá s perlorodkou u vás v Ašskym potoce?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nhraji - Profil | Pá 14.4.2006 12:20:17

raduch: jasně, já ti velmi dobře rozumím. U nás nám dělají bohužel ochranáři dost velké potíže. Chlapi z lovící čety dostali dokonce pokutu za vranku. Chce to bojovat, v tom se shodneme.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nraduch | Pá 14.4.2006 12:15:10

Véna S. to se omlouvám ale napsal jsem cenu.
hraji. proč to nezkusit. Jestli se budeme jen krčit a nezkoušet tlačit i na ochranáře ,tak tu vranku uvidíme jen ve Vodňanech na škole.Myslím,že celý ekosystém je již dost nevyvážený a jestli chtějí dělat obstrukce tak vranka bude jen v pár lokalitách.. Ale i když to skončí neslavně,zkusili jsme to......A hlavně,když vycházíme vstříc ochranářům s perlorodkama oni by mohli s vrankama. Chce to pár bláznů,kteří to alespoň zkusí.
V případě vranek by nešlo o peníze ale myslím,že víš co je chlapská ješitnost a dokázat být v něčem první lepší:-)).

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nstrejka - Profil | Pá 14.4.2006 10:02:37

Michal: jasne, jde o spoustu veci, ktere je pro potocaka potreba delat, o tom zadna, ja jen tak premyslim, jestli nedostatek nasady, coz byl napr. argument prazskeho hospodare pro nedodrzovani zarybnovacich planu, neni jen vymluva...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NMichal | Pá 14.4.2006 10:00:32

strejka: jenže to by chtělo aspoň na dva roky celoroční hájení potočáka, aby se potočáci vytřeli a mělo to smysl, jinak by to asi dopadlo jak s nasazeným duhákem

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nstrejka - Profil | Pá 14.4.2006 9:58:16

nevim, jestli to tu nekdo uz neresil, ale co takhle dovoz vetsich ryb? sice by to stalo velke prachy, ale kdyz ma napr. prazsky uzemni svaz na to, aby nadplan do pstruhovek vysadil v roce 2004 tunu kapra, mohl by mit i na par metraku potocaka treba ze Slovenska...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NVéna S. - Profil | Pá 14.4.2006 8:13:42

raduch: Zapomněl jsi poznamenat, že úz. svaz zadotoval nákup těch jiker, takže jste neplatili plnou cenu. Pak by jsi se kroutil ještě víc. Je ale fakt, že situace s potočákem je rok od roku horší.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NMichal | Pá 14.4.2006 7:48:14

Noe: no, to už snad bude jednodušší vyhubit kormorány

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NNoe | Čt 13.4.2006 18:16:46

Michal - na to je jednoduchá odpověď: vyhubyt Homo Sapiens poddruh blbec...........

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NKubík | Čt 13.4.2006 17:32:25

"k prvotnímu vysazení 4,5 tuny pstruha duhového a po jedné tuně pstruha obecného a sivena amerického"- není to absurdní ??? Toto jsem se dnes dočetl na aktualně.cz u článku o zahájení (resp. vysazování) ryb. sezóny na JČ revírech

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NStandas | Čt 13.4.2006 15:31:46

šmudla: kéž bys měl pravdu.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nhraji - Profil | Čt 13.4.2006 14:55:43

raduch: chci jen upozornit, že v MRS jsme řešili situaci, že svazová cena byla vyšší než cena ryby od soukromníka. Nevím jak u vás, ale u nás se ceník stanoví na základě jednání se všemi producenty ryb ve svazu. takže pokud jsou pro vás ceny od svazu směšné, proč netrváte na jejich zvýšení?
A ještě mám dotaz? Jak budete chovat vranku, když veškerá manipulace s tímto zvlášť přísně chráněných žiivočichem je zakázána? Budete žádat o výjimku?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NBachy - Profil | Čt 13.4.2006 14:21:30

šmudla - Jen bych tě chtěl taky upozornit, že 2m hluboká voda ani hluboké díry u dna nejsou pro některé pytláky žádný problém, věř mi. Dávej si na to pozor. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nšmudla - Profil | Čt 13.4.2006 14:14:45

michal:
s mušákem maximálně na lipany na podzim .. a nebo na veverky:) Nějaká ta kapitální veverka na suchou šišku by se snad chytnout taky dala.
PS. Standas : v tůních je 1-2metry vody takže se nebojím že by nám tu potočáci nevydrželi(nedá se tam chytat na mnohých místech ani s agregátem, z čehož mám radost).

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nraduch | Čt 13.4.2006 14:09:49

Jak píšou kolegové přede mnou,důležitý je kapr a pak duhák na zahájen,zarybnění splněno - mrazáky plné.. Naše MO konečně po 6 letech přetahování se státam odkoupila vlastní dílo - líheň,kterou spravuje naše organizace už 30 let.Spíš město nám půjčilo.
.A ted stojíme před rozhodnutím udělat duháka,prodat se ziskem soukromníkům,kteří je nasadí do soukromých vod - akvárií /Jinak soukromé vody nenazývám/, a nebo dělat potočáka, lipana,vranku
který odkoupí svaz za směšný peníz,který sotva pokryje náklady. A to máme vlastní zdroje vody.
Ono starat se o pstruží generaci vyžaduje každodenní
práci a na to potřebujete člověka zaplatit. Rok to bude dělat s láskou,druhý že ho to baví a třetí rok už se na Vás v.......
Odpověď , či recept je ač nerad přiznávám v penězích.
Proč mám prodat za 100 Svazu,když můžu prodat za 150 jinému kupci. Budete namítat ,že sdružení a zájmová organizace má svá pravidla,ostatní organizace nemají podmínky atd. ale
to nám půjčku nesplatí. Minulý rok nám vytrávily 75% generačního pstruha.Firma se kroutí a tak cestou soudní za 2 roky zaplatí. Možná.
Tenhle rok nám zajistil svaz 80000ks jiker na očních bodech.Cena 12000 Kč. 40000ks plůdku prodáme jiné Mo v rámci svazu a zbytek zkusíme vypiplat na vlásečnicích. Akorát,počasí nám dává pohulit a vlásečnice jsou jak malé říčky.
A tak nám nezbývá se jen modlit k Petrovi at nám nepadnou v líhni v rozplavávčkách a čekat jak se borci v potocích pochlapí. Poděkování patří klukům z Rožnova od kterých tyto chlapáky potoční máme.
Možná pláču na nesprávném hrobě,ale jestli by měl někdo zájem chuť pokecat o problémech okolo líhní, chov potočáků,lipanů,střevle rád pokecám a necháme si poradit,kde levně nakoupit krmmé směsi a ostatní
témata týkajících se chovu těchto krásných ryb.
Kde se dají sehnat lipani ročci? Dávajte kontakty na kohokoliv. Dík.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NG.Moolis - Profil | Čt 13.4.2006 13:59:27

Ecofish: Martine, zdravím tě i pozdravy od ženy. Přijeď někdy zapařit.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NStandas | Čt 13.4.2006 13:25:39

šmudla: Hlavně to piš na net vole, ať vám tam ti potočáci ještě dlouho vydrží.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NMichal | Čt 13.4.2006 13:24:24

šmudla: přijel bych, ale pokud si to pamatuju dobře, tak tam se skrze větve a křoví kolem vody a nad vodou s mušákem ani neotočím, natož abych roztáhl a prohodil šňůru :-)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nšmudla - Profil | Čt 13.4.2006 13:11:54

Kdo by si chtěl zachytat potočáky tak ať se přijede podívat k nám na Bystřici Hanáckou 4ku jak má vypadat potok ve kerým pstruzi rostou(nejlépe původní část potoka mezi Sedmi Dvory a Domašovem nad Bystřicí), chytat se dá tak do června než narostou dvoumetrový kopřivy kůli kerým se nedostaneš nepozorovaně k vodě- pstruh 35 -40cm není žádná zvláštnost(když teda umíš chytat).
Hned kousek po proudu je krásně vidět jak lidi umí usměrnit tok řeky tak že tam těch ryb moc nezbude(narovnaný koryto, mělká voda, žádný splávky nebo meandry)... a výsledek - nad Olomoucem třicítka pstruh je maxipstruh.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nšmudla - Profil | Čt 13.4.2006 13:02:49

kecy že by likvidace malých vodních elektráren něčemu pomohla sou naprd. nejlíp by pomohlo prostě potoky vychytat aby tam nebyla ani šupinka a nikdo tam nechodil a nechat tam dva tři prstuhy aby mohly využít volné teritorium. A pokud v tom potoku nejsou díky lidem podmínky na to aby tam vůbec nějakej pstruh přežil a vyrostl tak sou každý snahy marný. Pořádná povodeň kerá smete lidský regulace a další kraviny by udělala místo pro přirozenou populaci pstruha a normálního obyčejných původních ryb. nechat břehy zarůst vrbama olšama aby se měli kde ryby schovat a aby nebylo tak jednoduchý je chytit- zkus si vytáhnout kilovýho pstruha na potoku kde je vodě víc naplavených klacků než obilí na poli- věř mi že ten kilový tam pěkně dlouho vydrží a na třicítku silon nikomu nezabere.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NFlip - Profil | Čt 13.4.2006 13:01:01

ZN,Karel-souhlasím s vámi dokonce tu u nás byla parta která se starala o to aby malí pp byli,ale vše přestalo v okamžiku,kdy se zjistilo,že ti malý vysazení slouží jako potrava pro ty granuláče,kteří přijdou po nich.Taková zbytečná práce přijde docela líto.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NZN - Profil | Čt 13.4.2006 12:52:41

Flip:
u nás jsou ve výboru i muškaři, máme ideální podmínky, máme vlastní líheň. Bohužel, líheň je ze záhadných důvodů nerentabilní a v současné době dokonce myslím prázdná. Nikomu to nevadí, je víceméně na obtíž. Takže, zčásti máš s bobkaři pravdu, kapr je No 1, ale já myslím, že je to v té podivné dobrovolnosti a rentabilitě.
PS: spravedlivě musím dodat, že je partie, která se snaží nějakým způsobem o říčku starat, je plná potočáků, bohužel jen do 20-23 cm. Pak se to vybere agregátem a údajně vrátí zpět. Ale ryby jsou rok od roku menší.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nkarel | Čt 13.4.2006 12:51:38

vsechno je to o spise o case spise nez o penezich. Cesta urcite existuje, jen to chce casovou investici rady lidi, kteri jsou ochotni jit za spolecnym cilem.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NMilan - Profil | Čt 13.4.2006 12:49:46

Několikrát jsem si zde přečetl jak moc chcete zlepšovat životní podmínky pro PP.
Naše MO má zájem něco v tomto směru udělat. Pokročili jsme o kousek dál a já jsem se došel optat na odbor životního prostředí co to bude „papírově“ obnášet. Potřebujete podat:

1) ŽÁDOST O STAVEBNÍ POVOLENÍ K VODNÍM DÍLŮM což mimo jiné představuje doložit:
Územní rozhodnutí
Souhlas stavebního úřadu
Doklady o vlastnictví
Projektovou dokumentaci stavby
Čestné prohlášení ohledně sítí
Stanovisko správce povodí
Stanovisko správce drobného vodního toku

2) ŽÁDOST O POVOLENÍ K NAKLÁDÁNÍ S POVRCHOVÝMI NEBO
Kopie katastrální mapy
Doklady o vlastnictví
Stanovisko správce povodí
Stanovisko správce drobného vodního toku
Údaje o průtocích vody ve vodním toku

Takže na začátku dvě žádosti a 11 dokladů. To jsme udělali první krůček. Jestli je toto schůdná cesta to nevím.
Další problém, a to ten největší popsal ECOFISH v bodě 1). V tomto bodu je skryt celý problém PP na vodách ČRS a MRS. Nikde jinde to nehledejte.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nkarel | Čt 13.4.2006 12:49:17

ja myslim, ze dva, tri aktivni pstruhari v jedne organizaci zmohou docela dost, jen by to chtelo se nenechat odradit a jit za svym cilem. Jenze to chce cas, ktery tomu jsou ochotni dat spise prave oni kaprari.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NFlip - Profil | Čt 13.4.2006 12:45:00

G.Moolis-To co jsi popsal je hnus,který je u vás je to odporné,ale takhle to funguje u více organizací.U nás,přestože na to jsou podmínky,také nikdo potočáka už několik let intenzivně nedělá,možná je to tím,že muškaři tu jsou dva a kapr je No 1.Máme tu vody ve kterých jsou střevle a mraky potravy okolo.Ale pozítří je zahájení a tak šup tam s brojlerama,ty se v nejhorším nechají chytit na něco jiného,než umí ty blázni s těma ohebnejme prutama.Naplní se igelitky doma nás pochválí a nějakej blbej potočák nezájem!Stejně to chutná jako náš milovanej granuláček!Tvrdím,že pokud ve výborech budou sedět v drtivé většině organizací bobkaři,tak budou ty organizace myslet a jednat jako bobkaři.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NZN - Profil | Čt 13.4.2006 12:44:50

U nás jsou jízky, kapiláry, téměř ideální podmínky. Ovšem jeden velký problém, začíná čím dál víc chybět voda.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nkarel | Čt 13.4.2006 12:43:01

ja myslim, ze utopie mohla sveho casu byt i vydra a kormorani na nasich rekach. A ejhle, je tu oboji a v mire nebyvale.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NG.Moolis - Profil | Čt 13.4.2006 12:34:17

rududu: to není utopie, revitalice toků se rutinně provádí na celém světě, pokud nmáš zájem o informace, poskytnu ti je.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NG.Moolis - Profil | Čt 13.4.2006 12:33:06

Petře v pohodě: Jenže třeba u nás není v kapilárách voda, bez jízků ji tam nedostaneš, pstruh nebude mít prostor. U nás na potoce všehny jezy vzala voda, když jsem nabízelsvoji práci, nezájem. Marš hrabat listí. Rekonstrukci dělali dobrovolníci ve svém volném čase, mimo brigády. samozřejmě bez peněz, dopadlo to tak, že laciný jízky vzala voda. Jsem rád, že jsem ted v Radlicích pryč od toho humusu. jenže máš organizace, kde to klape.
Je to případ od případu, pokud říkám tohle, nemyslím tím, že to co řekl rudu je špatně. Ale lidi chtějí rychlá řešení. Jenže rychlářešení přináší jenom krátkodobý výhody. Příměr se silnicíc je sice okatý, ale nesprávný. Silnici jednou postavíš, a pak ji udržuješ. potok se musí postavit na nohy sám, ale lidi mu musí pomoct.

• Nelíbí 0
• Líbí 0