Rybářský řád a soupis revírů v pdf ke stažení

Npheasant_tail - Profil | St 1.6.2022 21:26:46

Gandy >> Tak to jsou 2 smutné věci.
1. že výdejce povolenky nedá k povolence i rybářský řád se soupisem revírů, když je to součást povolenky
2. RS která si honí ego nebo si léčí nějaké mindráky

Btw. kromě MRS, který to má evidentně v BPVRP, jsem v nikde v RŘ ani v BPVRP pro ČRS nenašel zmíňku, že by soupis měl být v tištěné podobě. Co mám uvedeno na povolence:
"Oddíl III povolenky k lovu
Nedílnou součástí povolenky k lovu ryb jsou bližší podmínky výkonu rybářského práva dle §13 odst. 9 zákona č 99/2004 Sb., stanovené uživatelem rybářského revíru, které jsou uvedeny v Rybářském řádu a soupisu revírů"

Nikde zmíňka o tom, jakou formu má mít soupis. Jasně, protože toto ustanovení vznikalo v době, kdy nejlepším mobilem byla nějaká Nokie 3310 a internet byl vytáčený přes telefoní linku, takže bylo logické, že je to tištěná forma. Ale v této době, kdy má každý chytrý telefon a může to na něm mít elektronicky v PDF? Když by mě takto RS prudila, tak bych mu řekl, ať mě ukáže, kde je napsáno, že to musí být v tištěné podobě.

• Nelíbí 0
• Líbí 2

NGandy - Profil | St 1.6.2022 20:47:22

Nečetl jsem zde všechny komentáře. Vlastní zkušenost. Před třemi roky mě a syna (6let) kontrolovala RS na Sázavě (Horka II). Soupis jsme měli tištěný jen jeden (druhý jsme ani při výdeji povolenky nedostali s tím že stačí jeden) a v PDF jsme to měli oba v mobilu. Hrozný problém. Samozřejmě i s kecy o pražácích a jejich IT móresech. Že mobil utopím a jsem v pííí... (to se mi s tou knížkou fakt asi nestane). Že je to o papíry a můžeme si vybrat komu je sebere. Nevzal. Domluvili jsme se, že se pražáci seberou a vypadnou z toho místa.

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Nrybomil - Profil | St 1.6.2022 19:56:47

pheasant_tail >> bylo to vloni, letos tam asi nepojedu, vzdálenost a cena phm to spíše anulují.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Npheasant_tail - Profil | St 1.6.2022 14:59:00

rybomil >> Jasně, z toho tvého popisu jsem to pochopil, že si se nebránil kontrole. Jen si tu řeku nemohl k němu přebrodit (prdeláče vs. hloubka 1,5 metru)
Akorát si myslím, že teď na tebe bude mít vztek, že si odjel a bude tam na tebe číhat (teď už asi na správné straně řeky :-) )

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nrybomil - Profil | St 1.6.2022 14:40:48

pheasant_tail >> principielně se kontrole RS vůbec nebráním, zvláště když vím že jsem neměl v úmyslu nic porušit ani neporušil.
On jako RS by měl především znát podmínky výkonu svý fce na revíru, nevyžadovat něco nesmyslně. Takové situace jen nahrávají tomu, si oprávněně myslet, že RS vykonávají blbci ( samozřejmě jich je malá početnost , ale jsou ).

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Npheasant_tail - Profil | St 1.6.2022 14:28:32

rybomil >> zákon hovoří asi jasně:
RS je oprávněna požadovat:
1) od osoby lovící ryby nebo vodní organizmy prokázání její totožnosti, předložení platného rybářského lístku a platné povolenky k lovu,
3) součinnost, popřípadě pomoc orgánů Policie České republiky, popřípadě obecní policie, nemůže-li zajistit vlastními silami a prostředky výkon funkce rybářské stráže;

Takže v tvém případě měl asi zavolat policii, když nebyl schopný vlastními silami výkonu funkce RS (tj. tvojí kontroly :-)). Policie mohla přivést člun a převést tě přes řeku :-) :-D a nebo jeho k tobě.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NRudina - Profil | St 1.6.2022 14:20:19

rybomil >> asi jsi udelal to nejlepsi co jsi mohl. Jen bych pred odjezdem na nej jeste zavolal, at tam počká, ze to objedu. No a jestli neumrel, tak tam ceka dodnes. Jak ten prevoznik s tim veslem. P. S. To jsi vlastně udělal :-)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NKnapík - Profil | St 1.6.2022 14:07:20

rybomil >> to není snad ani otázka RŘ, ale občanskoprávního sporu, kdyby k něčemu došlo.
RS tě nemůže nutit v rámci uskutečnění kontroly k tomu, abys ohrozil svůj majetek nebo dokonce život. Pokud by v daném místě bylo např. 5m vody, měl bys to podle té RS přeplavat ?? Obejít bys to správně měl a kontrolu umožnit, ale stejně tak mohla totéž udělat RS a tím pádem bys mu asi neujel .-)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nrybomil - Profil | St 1.6.2022 13:53:15

Je tady koukám několik lidí schopných výkladu RŘ a tak se zeptám jak se zachovat při kontrole RS?

Stojím zabroděný v "prdelačkách" v 1/3 od levého břehu a hážu do 2/3 toku u pravého břehu, kde pod šlajsnou je tůň cca 1,5m hluboká ( samo podle průtoku ). Na pravý břeh přijde RS a volá na mě abych vystoupil z vody ke kontrole. Říkám mu, že to v prdelačkách nepřebrodím, je mi 65 let a v počátku května kdy voda má cca 10°C se nehodlám koupat. On však trvá na svým. Řkouc že mám krajskou P permici, zapsáno Ok a že může to objet přes most a zkontrolovat mě z toho břehu co jsem přišel. Tam že můžu vystoupit na břeh v poho.
Stále na mě huláká že on je RS a musím ho uposlechnout. Se vzkazem že jdu k tedy k němu a zkusím přejít jinde vylézám na břeh , usedám do auta a jedu doprdele od debilního RS...

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Natislav_fishing - Profil | St 1.6.2022 8:01:54

likin >> Dívej se na to jak chceš. Jelikož jsem totálně nestranná osoba a naštěstí nemusím za nikoho lobovat, tak tady nejsem od toho abych se někoho zastával, nebo tu s někým jednal v rukavičkách. Pokud mám nějakou nejasnost tak se zeptám, od toho tu ta diskuse je. Vyjádřily se k tomu obě strany a tím to končí. Jestli ti můžu ještě s něčím poradit, tak se klidně ptej. V.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Npheasant_tail - Profil | Út 31.5.2022 22:39:59

likin >> - "... já měl představu, že se vytváří v první řadě pro MO, členy a jako zjednodušení pro tisíce lidí ... "
-- takovou představu mělo asi více lidí a (někteří) členové Rady si to podle mě myslí i teď a proto by ten systém měli zaplatit členové, protože je to pro ně. Sice pro členy tam toho zatím moc nevidím :-( (elektronické povolenky zatím nebudou, mobilní aplikace zatím nebude) tak co tam pro normální členy bude? Soupis revírů, vytištění povolenky (otázka jestli vytištění povolenky je zjednodušení pro členy nebo spíš pro MO). Jinak seznam členské základny, informace o prodaných povolenkách, modul pro RS, to jsou věci spíše pro ÚS nebo Radu. Proto by mě zajímalo, jak se peněžně na tom bude podílet Rada a ÚS. Neříkám, že by neměli na RIS přispět i členové, ale určitě by celý RIS neměla zaplatit jen členská základna. (S takovým přístupem bychom se mohli dočkat za pár let, že Rada se rozhodne postavit ve Štědroníně další chatu, vždyť by to bylo pro rybáře, vydají na to mimořádnou známku a hurá, může se stavět).

- " ... nejdůležitější je podchycení členů a revírů pro svaz ... "
-- no jasně, že pro ÚS a Radu jsou nejdůležitější členové, resp. prodané povolenky, protože máš defacto on-line přehled o penězích. Okamžitě víš, kolik se prodalo povolenek a tudíš i víš, s kolika penězi můžeš počítat. Nemusíš čekat a žádat MO (resp. ÚS), aby tě poslali info o tom, kolik prodali povolenek. Další super informace pro ÚS resp. pro uživatele může být, když uživatelé budou vyplňovat úlovkový lístek i v RISu (což nebudou dělat všichni, proč by to dělali, když budou mít papírovou povolenku, tak aby ještě vyplňovali stejné údaje v RISu), tj. okamžitě uvidí, kolik se na daném revíru chytlo ryb.

- " ... copak nám neušetří balík peněz třeba netisknutí RŘ ... "
-- určitě ano, stejně jako netisknutí známek (členských a kdyby byla elektronická povolenka, tak i známek na povolence)

- " ... sjednotit různé aplikace, které svaz používá, ale tak si to svaz nastavil ... "
-- tady ani nejde o sjednocení aplikací, jako spíš o sjednocení dat z těch aplikací. Svaz si to nenastavil, nastavili si to tak ÚS (každý ÚS a každa MO si informace zpracovává po svém, kromě těch MO, které již používají nějaký systěm, např. IS Lipan)

- " ... kdo, jak a jakým způsobem pracuje na změně legislativy ... "
-- osobně doufám, že na tom pracují nebo budou pracovat právníci a že to nebude žádná lidová tvořivost, ikdyž člověk míní a právník mění :-) (třeba Stanovy platné od letošního roku)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Ncomputerfish - Profil | Út 31.5.2022 21:47:29

likin >> Vygenerovat aktuální soupis a nebo jen kartu revíru pro zájemce jako například PDF dokument a digitálně jej podepsat, to je úkol pro studenta IT na střední škole. A to nehovořím už o tom, že mnoho a mno a a mnoho let není svaz schopný alespoň seřadit názvy revírů správně podle abecedy. Ale to jsou jen takové přízemní cíle. (:-)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nlikin - Profil | Út 31.5.2022 21:46:04

Tedy dnes jsem tady nalapal za pár hodin víc informací, než od svazu za rok, to hovoří za vše :-) Mějte se.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nlikin - Profil | Út 31.5.2022 21:35:52

computerfish >> RIS je potřeba, o tom žádná. To že jsme v tomto, dokonce i na poměry u nás, zaostalý spolek, to vidíme všichni. Trochu mě zaráží, jak se k tomu svaz staví, požadavky jak dobře kolega napsal budou vždycky rozdílné a pro všechny nesplnitelné, to beru. Ale já měl představu, že se vytváří v první řadě pro MO, členy a jako zjednodušení pro tisíce lidí, kteří dobrovolně ve svém čase něco dělají. A dozvídám se, že nejdůležitější je podchycení členů a revírů pro svaz a komunikaci, a zbytek je jen takový přílepek. Sakra, copak nám neušetří balík peněz třeba netisknutí RŘ ? Ano, chápu, že je potřeba sjednotit různé aplikace, které svaz používá, ale tak si to svaz nastavil, ne my základna. Považuji počínaje informovaností, financováním, působností (MRS) konče určitou rozpačitostí okolo výběrovky práci svazu za poněkud chaotickou.
Člověk, který by měl znát a interpretovat podrobnosti tady píše, že to je mimo jeho působnost, dále jsem se ho třikrát ptal, kdo, jak a jakým způsobem pracuje na změně legislativy. Zbytečně. Ještě že Thomic již není mluvčím, protože bych to viděl tak na úroveň kolegy Ovčáčka.
Doufám a fandím, že to dopadne aspoň dobře, je to skutečně nutnost.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Ncomputerfish - Profil | Út 31.5.2022 20:54:27

likin >> Dovolím si to trochu uřesnit. Jedná se pravděpodobně pro ČR o Asseco Central Europe, a.s., se sídlem Budějovická 778/3a, Michle, 140 00 Praha 4, IČO 27074358. Když se podíváš do obchodního rejstříku a na sídlo, měla by to být ona. Nevím, proč nás manager RIS odkazuje do Polska, asi to bude tím, že se chlubí (We employ 30 000) (:-) jak tu exmluvčí uvedl a úspěšnými projekty. Zajímavé i je, ža na jejich stránkách není žádný kontakt do České republiky. Ale když trochu zapátráš dále, zjistíš že firma dosala od ÚOHZ (už jsem to tu uvedl) flastr > 13 milionů za kartelové dohody už podruhé, protože první rozklad, které firmy podaly byl zamítnut. Dokud firma nezaplatí, nesmí se ze zákona zúčastnit žádného tendru. První flastr byl nějak kolem prosince roku 2020, nevím jestli to koreluje s výběrkem na RIS. Ale snad se jim RIS povede a bude fungovat. Pro mě už to není, já těch pár rybářských let dožiju na papíru, navíc nemám zájem si nechat plnit emailovou stránku elektronickými moudry, které možná budou od nanažerů RIS přicházet.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nlikin - Profil | Út 31.5.2022 20:32:19

pheasant_tail >> Aha, tím spíš by mohl odpovědět na otázku, kdo připravuje změnu legislativy, jestli svaz a má na to právníky nebo kdo.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Npheasant_tail - Profil | Út 31.5.2022 20:20:40

likin >> Mluvčí už není, viz zápis z únorového zasedáni Rady:
"V úvodu zasedání informoval jednatel ČRS Ing. Heimlich členy Rady o výsledku výběrového řízení na obsazení pracovní pozice PR/tiskový mluvčí ČRS. Na základě obdržených nabídek a osobních pohovorů byl vybrán Ing. Mareš, který nahradí v této pozici Bc. Kočicu, jenž se na nově otevřené pozici bude věnovat zajištění příprav, vývoje a implementace Rybářského informačního systému (RIS)."

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nlikin - Profil | Út 31.5.2022 17:34:17

Thomic >> To je celkem rozumná odpověď, ale pokud se připravuje novelizace, tak kdo ji připravuje , svaz ? A vy jste ještě tiskový mluvčí ?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NThomic - Profil | Út 31.5.2022 17:23:47

likin >> z mé strany neumim odpovědět- z pohledu RIS končím registrem otevřených bodů podmíněných změnou legislativy, pokud vím, část z nich odbourá připravovaná novelizace vyhlášky. Ale nejsem to já kdo komunikuje se státní správou a fakt nemůžu komentovat průběh něčeho, čeho se aktivně neúčastním a vím o tom minimum.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nlikin - Profil | Út 31.5.2022 17:13:16

Thomic >> Výborně, další dotaz, který jsem měl, kdo a kde pracuje na návrhu změny legislativy, která bude pro RIS potřeba, a v jaké je to fázi ?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NThomic - Profil | Út 31.5.2022 17:10:39

likin >> ano, jedná se o společnost Asseco CE, která je součástí Asseco Group - https://asseco.com/asseco-group/company-profile/
Rozhodnutí o změně režimu VŘ z módu podle ZZVZ do klasického znamenalo v praxi jen to, že bylo možné podepsat smlouvu s vysoutezenym dodavatelem bez toho, abychom čekali půl roku na vyjádření UOHS. Na tom, kdo výběrové řízení vyhrál, se nic neměnilo - takže vypisovat nové a začít od začátku by fakt nedavalo smysl. Odvolávka neúspěšného uchazeče byla ryze účelová a vzhledem k tomu, že se nechal zastupovat společností přímo založenou za účelem torpédování výběrových řízení se nedalo předpokládat, že to torpédovaní ustane.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nkakr - Profil | Út 31.5.2022 17:09:26

Thomic >>
Můj odhad je, že do 5ti let to bude 75%.
S ostatním souhlasím, chytrý telefon nemám. Několik mi mladí nabízeli, ale nosit sebou těžké pádlo nemám zapotřebí. Stačí mi Nokia E66...

• Nelíbí 0
• Líbí 1

NThomic - Profil | Út 31.5.2022 16:57:53

kakr >> na tohle ani neaspirujeme. Vždycky tu budou členové, kteří budou preferovat papírovou povolenku s odevzdáním na MO na konci roku, komunikaci výhradně dopisem nebo osobně a platbu čehokoli výhradně v hotovosti. Což ale vůbec nevadí.
Jde o to poskytnout informační servis i pohodlnou cestu pro ty, kterým výše uvedené nestačí. Soukromý odhad je, že do peti let od spuštění to bude přibližně 50% členské základny.
Mojí babičce je devadesát, má chytrý telefon i tablet, v obchodě platí telefonem, na prášky ji upozorňuje aplikace a tramvaje si hledá na idosu. A když se nudí, volá mi přes whatsapp. O věku to není.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nlikin - Profil | Út 31.5.2022 16:54:17

Thomic >> Jen dotaz, computerfish měl ve svém dotazu 3 body, jak vypadají zbývající dva ?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nkakr - Profil | Út 31.5.2022 16:52:01

Thomic >>
Zabýval se někdo věkovou strukturou rybářů, alespoň přibližně?
Myslíš si, že všichni senioři 65+ mají chytré telefony?
Podle mého názoru bude ještě několik let trvat, než skutečně nastane doba, že vše potřebné k lovu ryb se vyřídí elektronicky.
Máme ve Spolku dva aktivní rybáře, jeden je ortodoxní muškař s rokem narození 1925......

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NThomic - Profil | Út 31.5.2022 16:39:28

computerfish >> teda to, že zrovna ty někomu vysvětluješ že osočovat někoho bez důkazů není úplně v pohodě je neco, co si vytisknu a přilepím na nástěnku. :) Co jsi udělal s tím starým Mirkem?
Pokud jsi svou výzvu, abych se ti omluvil, směřoval k mým nadřízeným, tak se na to optám, nebyla mi tlumočena. Nemůže to být tím, že po mě chceš omluvu za to, že jsem popsal situaci o které tvrdíš že se nikdy nestala, ale mí nadřízení u ní byli osobně..?

PS: pokud chceš informace na základě citace práva člena na informaci, rád tě přivítám na sekretariátu s členskou legitimací. Do té doby se konkrétně s Tebou v této dikci bavit nebudu.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nlikin - Profil | Út 31.5.2022 16:17:25

atislav_fishing >> Já nikoho neosočuji, já jsem se jen ptal........ No, já bych to viděl jinak.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Natislav_fishing - Profil | Út 31.5.2022 15:48:06

computerfish >> Já nikoho neosočuji, já se ptal. Díky za vysvětlení. Mě o kvalitě a kvantitě vykládat nemusíš, jen z vlastní zkušenosti vím že je kvalita a kvalita. Kdyby to bylo na mě, chtěl bych se vyvarovat přístupu "Chceme to levně a dobře!", protože takhle to nefunguje.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Ncomputerfish - Profil | Út 31.5.2022 15:21:41

atislav_fishing >> Nerad to říkám, ale doporučuji ti dát si pozor na jazyk. Osočovat někoho bez důkazů je nedobrá věc, navíc jsem se výběrového řízení vůbec nezúčastnil, tudíž se nemohu ani odvolávat. Stačí se, než nějakou pitomost z pusy vypustíš, trochu se snažit. Jen pro tvoji informaci. Úřad zastavil řízení s firmami NEWPS.CZ s.r.o. v zastoupení INDOC s.r.o.. Odkud správný vítr vane se lze jen domnívat.
Nikde není přímá úměra mezi kvalitou odvedené práce a velikostí firmy. Záleží jakou kvalitu vývojářů firma nasadí. A ta je i úměrná ceně. Srovnat můžeš a posoudit například kvalitu portálu MRK kam přispíváš. Poptej se, kolik lidí jej dělá a provozuje. Kéž by RIS takovou kvalitu měl taky. Tečka.
P.S. a docela mě překvapuje, že si MRS nevybral autory MRKu alespoň jako konzultanty.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Ncomputerfish - Profil | Út 31.5.2022 15:10:21

Thomic >> Mohl bych jako člen spolku požádal o informace?
1) Asseco Central Europe, a.s., sídlem Budějovická 778/3a, Michle, 140 00 Praha 4. To je ta firma s obratemm > 60 miliard, se kterou jste uzavřeli smlouvu na RIS nebo je to jen shoda jmen?
2) Kde je uveřejněno na stánkách ČRS, poslední výběrové řízení mimo parametry pro poskytnutí dotace?
3) Své vyjádření k omluvě jsem posla tvým nadřízeným.
Děkuji

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Natislav_fishing - Profil | Út 31.5.2022 14:51:06

Knapík >> Já jsem preventivně také skeptický ke všemu co nemám pod kontrolou a zvlášt když je to pod křídly ČRS, ale na druhou stranu se mi nelíbí ta nevěcná kritika, která je úplně o hovně a bez konkrétních připomínek, zvlášt od lidí kteří nemají ponětí co ta tvorba a údržba systému obnáší. Za celou dobu co se na mrku ten RIS řeší tak těch věcných a závažných připomínek tu padlo odhadem tak na počet prstů jedné ruky. Ten zbytek bych přirovnal k tomu, že se někdo někdy s příchodem kalkulačky chytl za hlavu a řekl že to bude nahovno že je lepší to počítat tužkou na papíře protože se ti může vybít baterka!

• Nelíbí 0
• Líbí 2

NThomic - Profil | Út 31.5.2022 14:49:10

Knapík >> Díky za konstruktivní diskuzi, oceňuji ji. A máte pravdu, ať bude vypadat jakkoli, polovina lidí bude tvrdit že to je megalomanské a řeší to příliš mnoho věcí, druhá polovina bude tvrdit, že to mělo řešit ještě daleko víc.
Jeden z funkcionářů například trvá na tom, že by RIS měl umět ovládat zvedání závory na základě čtení SPZ, která by byla spárovaná s kartou rybáře v případě, že má v systému nastaveno oprávnění vjezdu do objektu. (To nekecám, fakt tenhle požadavek je). Ale to už považuju za megalomanský i já, takhle daleko samozřejmě nejdeme... ale logicky pak bude dotyčný se systémem nespokojený.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NKnapík - Profil | Út 31.5.2022 14:39:04

@Thomic, @atislav_fishing
Děkuji Vám oběma za reakce, obecně se vždycky snažím hledat cestu nejmenšího odporu než si sám házet klacky pod nohy.
Druhá věc je ta, že ať bude výsledek jakýkoli, nikdy, a to ani v případě, že bude naprosto dokonalý, se stejně není možné zavděčit všem.

• Nelíbí 0
• Líbí 2

Natislav_fishing - Profil | Út 31.5.2022 14:33:17

Knapík >> Pak bohužel vznikají paskvily. Na to aby někdo dokázal posoudit co systém má umět potřebuješ člověka tak trošku i v oboru znalého, který ale zároveň není profesně postížený a nedívá se na to jen z jednoho úhlu s klapkama na očích a dokáže vyhodnotit situaci z pohledu i běžného uživatele. Takoví ale něco stojí, ale zase ti dokáže ušetřit x let trápení až bude systém v provozu. Přirovnal bych to asi k paskvilu typu že si na "nenativním" androidu můžu změnit font systémového písma (protože si to koncový zákazník přál), ale vlastně je to uplně k hovnu, když ho musím 8x za den restartovat abych si mohl zavolat!

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NThomic - Profil | Út 31.5.2022 14:22:49

Knapík >> Ale jo, v tom máte samozřejmě pravdu, budoucí uživatel systému je samozřejmě základ - v přípravné fázi před výběrkem se na tom podílelo přibližně 40 funkcionářů z územních svazů a MO, během výběrka (když se připravovaly detailnější rozkresy požadovaných funkcionalit a řešily se možnosti sjednocení některých přístupů, protože aktuálně ať vezmete jakoukoli oblast zjistíte, že se to ve svazu dělá nejmíň pěti různými způsoby) to bylo kolem stovky lidí, a teď ve fázi analytiky s dodavatelem, když se řeší procesní modely, to kleslo na plus minus 70. Jenže je potřeba, aby tenhle skoro dvouletý proces řídil někdo, kdo s tím má zkušenosti na úrovni systémové architektury, protože ten milion (místy vzájemně se vylučujících) požadavků jinak nikdy nepřetavíte do něčeho, podle čeho se dá napsat funkční systém - a na to už potřebujete externistu, pokud nemáte nikoho ve vlastních řadách. Ostatně ani v jednom člověku tohle neuhlídáte.
Fakt je, že některé - relativně zanedbatelné - procento věcí bylo vázané na režim veřejných zakázek, a dělat by se zpětně nemuselo - ať už jsou to podklady pro HaEG nebo doslova paranoidní snaha každý krok i každé písmeno zadávačky mít auditované advokátní kanceláří. Na druhou stranu to má teď tu výhodu, že můžeme klidně spát, protože takhle kontrolovaný výběrko u svazu asi nikdy neproběhlo.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NKnapík - Profil | Út 31.5.2022 14:07:11

Thomic >> pod zadávací dokumentací si představuju soubor toho, co by měl systém umět a zvládnout a na to IT není potřeba, na tvorbu systému ano.
To si myslím, by jeho budoucí uživatelé měli být schopni dát na základě zkušeností dohromady.
Soutěž se správně nastavenými podklady je už pak sama o sobě sranda, není problém to zadat jako E-aukci i pro případ, že by šlo o výběrko ve veřejném režimu.
Když si vzpomenu, jak nám ve firmě implementovali světoznámý inf. systém SAP, bylo zcela zjevné, že to dělali lidé nezasažení praxí, takže teoreticky to mělo fungovat skvěle, ale i po třech letech to stále funguje hůř než předchozí podstatně jednodušší systém.
Ale zase si člověk jako bonus podstatně víc zakliká.
Co od systému chci mi nikdo jiný než já coby koncový uživatel těžko definuje. Toť můj názor.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NThomic - Profil | Út 31.5.2022 13:38:19

Knapík >> Bohužel, nedokážou. Počet zaměstnaných "ajťáků" v celém svazu je přesně nula, minimálně od úrovně územních svazů a výš. A to i z časového pohledu, zadávací dokumentaci pro informační systém nedáte bez toho, abyste v tom měl fakt velký zkušenosti, což ze zaměstnanecký struktury nemá nikdo. Kdyby se o to svaz pokusil pouze vlastními silami, dopadne to opravdu, ale opravdu blbě.
Když potřebujete vyvrtat zub, zvládnete to sám? Vrtačku doma asi máte...

• Nelíbí 0
• Líbí 1

NThomic - Profil | Út 31.5.2022 13:32:46

atislav_fishing >> on pan Novotný do těch čtyř milionů nepočítá administraci výběrka, ta byla samozřejmě za zlomek, ale přípravu zadávací dokumentace, studii proveditelnosti, přípravu smluv a všechny vstupní analýzy, které se samozřejmě používají jako podklad pro analytiku systému a UML modely.
Část, která byla reálně vyhozená z okna byla ani ne desetinová, na dozorující advokátní kancelář, která řešila vypořádání odvolání uchazečů výběrka a rok dozorovala průběh výběrka tak, aby bylo v soulad se zákonem o ZVZ. Což pan Novotný ale samozřejmě ví, vzhledem k tomu, kolik podnětů podal Republikové dozorčí radě k provedení auditu. A ví i jak ten audit dopadl.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Natislav_fishing - Profil | Út 31.5.2022 12:57:16

Knapík >> To se neptej mě! Každopádně se bavím nad tím že tu někdo nadává na to že svaz projebal 4 miliony na výběrku, když byl pravděpodobně on sám tím důvodem :D

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NKnapík - Profil | Út 31.5.2022 12:55:46

atislav_fishing >> a to nedokážou podklady připravit čilimníci v rámci vlastní režie a zadávají to třetí straně ?
Obávám se, že výsledkem bude paskvil ...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Natislav_fishing - Profil | Út 31.5.2022 12:09:22

Martin M. >> Ano.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Npheasant_tail - Profil | Út 31.5.2022 11:51:43

Thomic >> "...Pokud se budeme bavit o nákladech na člena, tak je to kolem koruny za měsíc, včetně vývoje a výše zmíněných součástí projektu...."
Tzn. cca 230 000 kč/měsíčně, tzn. 2 760 000 Kč/rok. Na jakou dobu je ta koruna na člena počítaná? Na 5, 10, 15 let?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nkakr - Profil | Út 31.5.2022 11:49:07

Martin M. >>
Čas ukáže jak to s RISem v MRS dopadne.
Zatím ho máme předplacený:-))

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Npheasant_tail - Profil | Út 31.5.2022 11:45:30

Thomic >> Jen taková poznámka: "...mají většinu komponent už z velký míry vytvořenou a místo vývoje od nuly je jen na míru upravují. "
Já nevím, ale RIS snad bude webovou aplikací, tak pro frontend je na internetu několik webových komponent (např. primeNg) a jako je možné, že Asseco má svoje komponenty, ale spíš si myslím, že také využívá nějaké takovéto veřejné komponenty (u kterých upravý jen style).
No a co se týká backendu, tak tam toho asi moc připravený mít nemůžou (jako ok, mají postupy, já nevím využití např. kubernetes, atd.) ale jinak se backend musí celý naprogramovat (entity, které odpovídají databázovým tabulkám, operace s těmito entitami a všechny další bussines procesy). To můžete mít za sebou tisíce projektů, ale každý má ten backend jiný a musí se celý odprogramovat.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NMartin M. - Profil | Út 31.5.2022 11:43:34

atislav_fishing >> ty 4 mega maji asi byt za zpracovani podkladu pro vyberko...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NMartin M. - Profil | Út 31.5.2022 11:40:17

kakr >> napis to nekulantne, nechytam se. Ď.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Natislav_fishing - Profil | Út 31.5.2022 11:35:08

boticar >> Jestli si tím "momentálně" myslel "mentálně" tak si to napsal moc hezky. Bohužel se bojím, že máš velkou pravděpodobnost, že se ti to někdy stane.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Natislav_fishing - Profil | Út 31.5.2022 11:28:40

computerfish >> Nechápu moc jak ty můžeš s takovýma názorama dělat v oboru v kterém děláš! Můžeš mi vysvětlit jak by sis představoval takový projekt držet bez podpory a prostředků na provoz? To by si jako v uklízecí místnosti na svazu chtěl propojit brambory a rozjet server na 286tce? Tyhle zpátečnické názory jsou fakt mimo. Jestli ten systém má někdo dělat, tak ať to udělá firma, která v tom má praxi, udělá to tak aby to bylo udržitelné (chápej tak že tam nepříjde člověk, co každý týden zkouší nový framework jenom protože je to u nerdů in a udělá z toho totální nečitelný zpětně nekompatibilní paskvil). Přestaňte tu říkat že to je moc pěnez, protože není! Pokud chceš systém, který bude fungovat, nechces si zadělat na problémy, tak to nemůže programovat nějaký Pepa co má svůj web napsaný v comic sans jenom protože je levnější! A 4 miliony? Ano není to málo, ale v objemu toho co se na svazu občas "uleje" je to prd v moři! Mimochodem nebyl si náhodou důvodem ty, proč svaz celé výběrko spláchl do záchodu a přišel tak nejen o dotaci ale čas a zainvestované prachy? Nějakou dobu tu diskusi o RISU čtu, ale jistý si tím uplně nejsem, takže klidně kápni božskou a vysvětli nám to. PS: A ano uvědomuju si že svaz není svatý a každá mince má dvě strany!

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NThomic - Profil | Út 31.5.2022 10:56:20

bjwir >> Ode mě bohužel ne. Z několika důvodů.
1) říct to nemůžu, všechny smluvní vztahy jsou bilaterální mezi soukromými subjekty a podléhají obchodnímu tajemství - jednostranně zveřejnit ceny smluvního vztahu podle zákona bez výslovného oboustranného souhlasu nelze.
2) i kdybych to říct mohl, neřekl bych to touhle formou, protože by odpověď nedávala smysl. Záleží totiž na tom, na co se ptáte. Pokud se bavíme o nákladech na naprogramování systému, tak ta cena nedosahuje deseti milionů. Co dál budete do projektu počítat? Vyčištění dat v neuvěřitelně špatném stavu v současných systémech tak, aby se daly přelít do systému nového? Náklady na helddesk po dobu projektu (tedy od začátku běhu systému do okamžiku, než se za nějakých 15 let rozhodneme udělat systém nový?) To samé u provozu datového centra, maintenance po prvních pěti letech provozu, testování? Právní služby předcházející vývoji, jako jsou přípravy směrnic pro GDPR, které by se musely tak jako tak dělat, abychom neriskovali průšvih? Práce osmdesáti funcionářů místních organizací, kteří se podílejí na vývoji a analytice? Předpokládané rozvojové práce, protože se vyvíjí i legislativa a systém bude potřeba upravovat? Protože pokud ano, tak proti tomu musíte postavit na druhé straně úsporu nákladů za to, že odstavíme dalších jedenáct placených systémů, které bude RIS nahrazovat, z poštovních služeb přejdeme na elektronickou komunikaci a přestaneme třeba tisknout členské známky, protože nebudou potřeba.
Takže vlastně nevím jak vám mám odpovědět. Pokud se budeme bavit o nákladech na člena, tak je to kolem koruny za měsíc, včetně vývoje a výše zmíněných součástí projektu. Pokud se budeme bavit o celkových nákladech proti úsporám po dobu projektu, tak tím svaz ušetří plus minus 18 milionů v současných cenách proti stavu, kdy by pokračoval se stejnými nástroji jako doposud.
PS: O odstoupení od dotace nebylo o čem rozhodovat, situace byla taková, že se termíny dotace nedaly stihnout (protože nemáte zákonný nástroj, jak ovlivnit, že se neúspěšný účastník neodvolá). Proto i hlasování o ukončení administrace výběrka bylo jednomyslné, seznam členů RR je na stránkách.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nbjwir - Profil | Út 31.5.2022 8:09:30

Thomic >> A dozvím si ty náklady na projekt ? mě by totiž reálně zajímalo kdo zamítl že by se mu za určitých podmínek vrátilo 30%...a teď bych jen chtěl vědět zda ze 100k , z 1mio , z 10mio nebo z 10kč..
díky

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NThomic - Profil | Út 31.5.2022 1:49:56

computerfish >> ACE byla založena před 32 lety, původně jako Asset. Od té doby proběhla akvizice přibližně stovky IT firem po celém světě, roční obrat má skupina Asseco kolem 60 miliard Kč, což opravdu není proto, že to jsou fušeři. Možná si o nich něco zjisti, podle tvé teorie by Microsoft vznikl v roce 1992 založením české pobočky. Ale to jen na okraj.
K ostatnímu se vyjadřovat nebudu, stále čekám na pár věcí, které jsi slíbil, zatím se nestaly - třeba na tu výzvu k omluvě. Už se mi nechce snižovat k tomu, že se s tebou budu hádat o rozdílu mezi informačním systémem a sdílenou tabulkou se seznamem členů nebo jednoduchým eshopem. Je to tvoje představa, která mě u někoho kdo se aspoň nějak zabývá IT trochu překvapuje, ale ponech si ji. Stejně tak jako své pravděpodobné přesvědčení, že dělat v analytice UML modelování je zbytečné. Je to Tvoje právo, zábavný je, že všechny firmy, které nám byly mimo rámec výběrka doporučeny s tím, že to přece udělají za třetinu, nakonec poslaly o čtvrtinu vyšší nabídku než vypadla z výběrka. Zdůrazňuju, že to byly malý a střední firmy, u kterých jsme pro nabídku nestanovovali kvalifikační kritéria - ona totiž představa, že malá firma to udělá ve srovnatelný kvalitě levněji než velká je úplná pitomost, protože velký společnosti se širokým portfoliem předchozích projektů mají většinu komponent už z velký míry vytvořenou a místo vývoje od nuly je jen na míru upravují. Je to jako čekat, že soused s domácí dílnou ti postaví auto ve stejný kvalitě a za stejný peníze jako Škodovka, která na to má linky, většinu vývoje za sebou, množstevní slevy od dodavatelskýho řetězce a už dávno odladěnou většinu chyb. Jinými slovy, když budu chtít dobrej tabulkovej procesor, koupím si za trojku excel, protože bude fungovat mnohem lépe a levněji, než když mi ho bude od nuly programovat kamarád co ve volným čase upravuje webovky.
Ne vždycky je dobrý řešení splácat dvěstě skriptů z GitHubu....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Ncomputerfish - Profil | Po 30.5.2022 22:26:42

Thomic >> Asseco Central Europe, a.s. byla založena před 18 lety v Praze. Za tu dobu stihla desítky tisíc projektů? (:-). Ale letošní flastr za karelové dohody zdá se nevadí. Jak vidím, syndrom megalomanství postihlo nejen nejvyšší funkcionáře. Z obyčejného e-shopu na povolenky a prosté jednoduché evidence členů a revírů vám někdo vytvořili zadání na nesmyslný megalomanský moloch. Děláte stejnou chybu jako udělali slavní manažeři z Plzně, když si vybrali UNICORN, čili nejdražší firmu v ČR s miliardovým obratem, která programuje pro banky a energetiku, atd. Děláte úplně stejnou chybi jako udělali oni. Vyrábíte znovu kalsickou vendor lock-in jako byl LIPAN. Vyrobíte klikací aplikaci a prostí rybáři budou solit peníza za všechno. Podporu, placený helpdesk, provoz, atd. Výběrové řízení jste udělali jen na veřejnou zakázku, utratili za to přes 4 miliony a nakonec vše spláchli do záchodu. Docela se těším, jak bude vypada zadání v UML, které jste u výběrového řítení jako důležitý parametr požadovail.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Npheasant_tail - Profil | Po 30.5.2022 20:17:11

bjwir >> Tak u té veřejné soutěže se počítalo se 30 miliony (to byla veřejná informace). Ale nevím, jestli to bylo jen za na programování nebo to bylo i včetně provozu (tj. maintenance a uživatelské podpory). Jinak kolik to bude stát doopravdy, tj. jaká je podepsaná částka s firmou Asseco, tak to je tajné.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nbjwir - Profil | Po 30.5.2022 15:02:56

Thomic >> jen ze zvědavosti..kolik byla kalkulace "nákladů na projekt" :) docela by mě to zajímalo :)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nlikin - Profil | Po 30.5.2022 13:31:39

Thomic >> Dobrá tedy, potom se nabízí otázka : V jaké fázi je příprava nové legislativy, a kdo ji připravuje ?

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Nkakr - Profil | Po 30.5.2022 13:02:42

Thomic >>
Schvalovací procedura MRS - kulantněji to napsat nešlo:-))

• Nelíbí 0
• Líbí 1

NThomic - Profil | Po 30.5.2022 11:49:52

computerfish >> Asseco má za sebou desítky tisíc projektů v šedesáti zemích a víc než třicet tisíc zaměstnanců - těžko by se našla firma, u které by byly větší zkušenosti s vývojem a následným provozem systémů na míru. Obrovská výhoda je jejich zkušenost s integrací některých systémů státní správy, včetně třeba Portálu občana. Takže ano, vybrali jsme podle všeho nejlépe, co to šlo.
MRS nadále deklaruje zájem na společném fungování systému, ale vzhledem k jejich schvalovacím procedurám si nemůžeme dovolit na ně čekat - smlouva je postavena tak, že umožňuje zapojení třetího subjektu i v průběhu analytiky (nebo později). Podrobnosti jsou předmětem dalších jednání...

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Ncomputerfish - Profil | Po 30.5.2022 11:23:36

Thomic >> Vybrali jste dobrou firmu? Někde jsem se dočetl, že vámi vybraná realizační firma Asseco Central Europe dostala od ÚOHS flastr 13 500 000 Kč za kartelové dohody a je pravda, že MRS údajně přestal na zapojení do RIS participovat?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NThomic - Profil | Po 30.5.2022 10:51:59

pheasant_tail >> nemáte úplně dobrou časovou osu. To, že RIS vznikne, bylo uloženo Sněmem v roce 2018 - v té době se o žádných dotacích nemluvilo, počítalo se s tím, že to bude komplet hrazeno Svazem. V roce 2020 se objevila možnost část nákladů pokrýt dotací, podmínkou ale bylo, že ten projekt by musel být ukončen do určitého data aby mohlo dojít k proúčtování - a ano, díky tomu, že podmínkou čerpání veřejných prostředků je výběrko podle zákona o zadávání veřejných zakázek, tak to má tu nevýhodu, že ten samý zákon zároveň umožňuje uchazečům o výběrko to řízení torpédovat, a to více méně na čemkoli. A když se to stane, zkoumá obsah toho torpéda ÚOHS, kterému to trvá tak dlouho, že nebyla šance se vejít do termínu ukončení projektu, který by umožňoval dotaci čerpat.
Nicméně, už v roce 2020 bylo jasné, že ta dotace by kryla pouze část systému, a to ještě zpětně - z pohledu celkových nákladů na projekt nějakých 30%, plus minus (náklady na projekt nejsou to samé jako náklady na vznik systému, protože do toho musíte dostat analytiku, migraci dat, advokáty, personální náklady, helpdesk, provoz systému..). Proto už od roku 2020 bylo odsouhlaseno, že náklady budou hradit územní svazy podle počtu členů s tím, že pokud by dotace vyšla a byla proplacena, tak se jim za pár let plus minus třetina příspěvku vrátí.
Jinak musíte rozlišovat "návrh", a "návrh, který má šanci získat podporu".
Tvrzení, že RIS je tajný projekt, je mimo realitu ;-) zadávačka, která obsahuje rámcový popis funcionalit, byla celou dobu veřejně přístupná na portálu veřejných zakázek - to, že teď probíhá analytika s vysoutěženým dodavatelem systému je něco jiného, zveřejňovat pracovní materiály které se neustále upravují, nedává smysl. Ve chvíli, kdy se dostaneme do testovací fáze, bude samozřejmě situace jiná.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NDeawon - Profil | Po 30.5.2022 8:52:56

Docela jsem to tady rozvířil s pouhým nasdílením pdf :) .

Mě je 33let a jsem IT, takže za mě by aplikace v mobilu a vše online bylo velice usnadňující. Ani ne tak ohledně provozu během roku, ale hlavně odevzdání staré povolenky a výdej nové. Ukončím na Silvestra. A online vše odevzdám -> zaplatím novou povolenku a 1.ledna po obědě jdu v klidu na ryby s novou povolenkou.

Především, ale musím ocenit práci na mojí MO Rokycany, kde vydání povolenky hned z kraje roku není problém.

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Npheasant_tail - Profil | Po 30.5.2022 7:28:23

Thomic >> add 1) tak to je zajímavá informace, že se odhlasovalo, že RIS budou financovat ÚS, protože jestli mám správné informace, tak jsou teď návrhy, že to zaplatí členové formou mimořádné známky nebo navýšením členské známky.
ČRS se ohánělo tím, jak na to budou dotace, potom nebyl schopný (nebo firma, která měla udělat zadávací dokumentaci) udělat veřejné výběrové řízení tak, aby nebylo napadnutelné. Po dvou nepovedených pokusech to ČRS odpískalo a dalo to udělat firmě, kterou komise vybrala, s tím, že ten systém celý zafinancuje ČRS :-(

Jinak RIS je takový tajemný, cena RISu je tajná, analýza je tajná, vše je tajné, ale bude to super systém.

• Nelíbí 0
• Líbí 1

NThomic - Profil | Ne 29.5.2022 23:57:22

likin >> ještě jednou, zkusím to jinak. Ten systém potřebujeme z celé řady důvodů, primárně kvůli zajištění evidence členské základny tak, aby odpovídala legislativním pravidlům, zajištění agendy revírů a s ní spojeného výkaznictví a zlepšení úrovně komunikace jak se členskou základnou, tak i mezi organizačními složkami Svazu. Hlavním účelem systému není a nikdy nebylo zavedení elektronických povolenek, je to ale neco, co je podmíněné existencí tohoto systému, protože bez centrální databaze členů nemůžete tem členům vystavit elektronickou licenci jako povolenku. Takže čekat na změnu legislativy a teprve potom systém řešit by byla přesne ta nejistota a neřešení aktuálně tristního stavu.
Ještě jednodušeji- většina systému je “must have”, elektronická povolenka je “nice to have”. Legislativní změna je proces na roky a nemůžeme kvůli relativně okrajové funkcionalitě čekat- proto se to řeší paralelně.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nlikin - Profil | Ne 29.5.2022 23:51:34

Thomic >> A hlavně, že svaz ještě ani nepožádal o změnu legislativy a bude čekat na dobrovolné záznamy z apky, která ani zatím neexistuje, to mi přijde opravdu veselé.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nlikin - Profil | Ne 29.5.2022 23:38:00

Thomic >> :-) takže vytváříme dobrovolný systém, který nebude mít oporu v zákoně, o kterém nevíme kdy a v jaké podobě bude.
No, je mi jen 58 a mám trochu přehled jak dlouho u nás trvá změna zákona. Na druhou stranu jsem fanoušek sci-fi, takže věřím, že tímto způsobem se finále možná dožiju :-)
Prostě z mého pohledu je to pomalé, dlouhodobě neřešené a v současné době poněkud nejisté řešení. Argumentovat státní správě, že funguje systém dobrovolného zaznamenávání, který podle mého názoru 95 % členů nikdy nepoužije, a proto by měla změnit zákon, se mi zdá poněkud argumentačně nedomrdlé :-)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NThomic - Profil | Ne 29.5.2022 23:22:01

likin >> nemyslím.
1) to, že RIS budou financovat územní svazy na základě počtu členů bylo odsouhlaseno cca dva roky zpátky. To, že se k tomuhle usnesení Rada občas vrací je pravda, ale řeší se v podstatě jen forma a účetní zařazeni, princip zůstává stejný.
2) z těch funkcionalit, které jsou navržené, je plus minus 95% plně použitelných bez změny legislativy. Těch 5 % - v podstatě jen digitalizace povolenky - se klidně mohlo dodělat později, ale protože se v principu jedná o triviální záležitost, je jednodušší a levnější aby s tím systém počítal hned, a spustilo se to až s novou legislativou, než řešit to za dva roky. Ona většina těch komponent k on-line povolence uz ted spuštěna bude- rybář si bude moct přes appku zaznamenávat třeba docházky, ponechané i pustene ryby, přidávat si poznámky k vycházce… jen to bude bohužel na začátku jen pro vlastní potřebu a nebude to nahrazovat zápis do povolenky papírové. Stejně tak bude umožněné odevzdání povolenky na konci roku přes systém, bez odevzdání “papírové” povolenky, včetně sumarizace.
Takže abych to shrnul vašimi slovy- víme, co chceme, víme, že to můžeme z 95% spustit bez čekání na změnu legislativy a ten kousek co je podmíněný změnou zákona připravíme, spustíme, otestujeme v “dobrovolném” režimu a když se ukáže že je to dobrá a funkční cesta, použijeme to jako argument proč tu změnu legislativy udělat. Taková malá studie proveditelnosti opřená o praxi.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nlikin - Profil | Ne 29.5.2022 23:06:40

Thomic >> Také rychlá reakce, jen tak jsme s kolegou filosofovali co by a jak by bylo možné. Díky za reakci, je bohužel úplně jiná, než by členstvo asi chtělo. Protože nejprve vytvářet systém, který nemá ani jisté financování, a předkládat ho uživatelům s tím, že vlastně nebude plně fungovat, je docela na howno.
Ale nemusím svazu rozumět, třeba zaplatíme a vytvoříme vynikající věc, která nebude mí legislativní základ a to jistě všem pomůže. Respektive pokud je RIS příprava ke změně zákona, ta je asi něco špatně ne ?
Snad by cesta měla být opačná, navrhnout co chceme, co k tomu potřebujeme a podle toho vytvářet program. To znamená NEJPRVE změnit legislativu a POTOM podle ní vytvořit fungující digitalizaci.
Protože pokud zaplatíme systém, který nemá žádnou jistotu a oporu v zákoně tak nám třeba také ty investované prostředky mohou vyletět do vzduchu, nemyslíte ?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NThomic - Profil | Ne 29.5.2022 23:01:43

pheasant_tail >> z pohledu legislativy se prestupce vyjadřovat nemusí, v podstatě je to stejný jako když dostanu pokutu za špatný parkování za stěrač. Ostatně ani není legislativou daná forma hlášenky- tu vytvořil Svaz jako pomůcku, nejedná se o úřední tiskopis. RIS (respektive appka) bude rozhodne umět to, že se hlasenka vygeneruje z větší části v appce (údaje o RS a rybari, klasifikace u typických přestupků, doplněná o důkazní prostředky- audiozaznam, fotka…) a podle místa spáchání přestupku se odešle datovkou příslušnému ORP a uživateli reviru. Papírová podoba v tomto případě není legislativou daná.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Npheasant_tail - Profil | Ne 29.5.2022 22:42:32

Thomic >> Ale stejně RS bude muset vypisovat hlášenku ne? Protože v hlášence má možnost se rybář vyjádřit k přestupku a měl by ji podepsat. Nebo hlášenka bude taky elektronická?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

NThomic - Profil | Ne 29.5.2022 22:37:19

likin >> dobrý večer, dovolím si rychlou reakci:)
Ano, appka bude fungovat jako rozhraní RIS, data se budou volat přes API. U některých tabulek databaze bude možné i uložení pro offline přístup, typicky třeba revíry s bližším podmínkami a podobně, to, co si bude chtít uživatel stáhnout je na něm (podobně fungují třeba navigační programy, kdy si můžete vybrat mapové podklady ke stažení, pokud nejste on-line).
RS do toho nikdo nutit nebude, je to pouze o tom, že jim dáme k dispozici nástroj, který jim usnadní práci a násobně sníží administrativní zátěž. Z těch aktivních členů RS to bude používat drtivá většina, u těch neaktivnich… je to úplně jedno. Členů RS je kolem 5 tisíc, aktivních (=10 kontrol za rok a více) je plus minus tisícovka.
Bohužel zatím fakt nejde udělat ani povolenka, ani soupis elektronicky, kvůli legislativě (hlavně kvůli pasážím o oprávnění RS). Dřív nebo později se to stejně stane, RIS je přípravou k tomu, aby se dala řešit změna legislativy. Cílem by mělo být podporovat oba druhy povolenek, ty elektronické spustit třeba v pilotu u krátkodobých povolenek a postupně to rozšiřovat. To jsme ale ve střednědobém období. Podobně je to třeba s přechodem členských legitimací na plastové karty s čárovým kódy, lepit známky a zapisovat splnění brigád přestane dávat smysl (mimochodem nas s tím předběhli myslivci, čímž mě osobně upřímně naštvali;)
Jen dodám, že mobilní appka (pro členy i RS) by se měla spouštět společně s druhou etapou RIS na podzim příštího roku, nicméně není ještě vysoutezeny dodavatel- protože jde o rozhraní systému, je potřeba mít nejdřív komplet navrženou architekturu hlavního systému než se připraví podrobná dokumentace appky k vysoutežení. Předpoklad je letošní podzim.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nlikin - Profil | Ne 29.5.2022 13:54:10

pheasant_tail >> Možností je skutečně hodně, naprogramovat lze cokoliv, ale, záleží jak je navržená architektura a jakou logiku bude program sledovat. Samozřejmě úprava legislativy bude nutná, ale proč ne.
Mladší členové ( a vůbec se jim nedivím) chtějí řešit pokud možno vše digitálně. Vzhledem k tomu, že můžeme z telefonů platit libovolné částky, přistupovat do datovek, k portálům státní správy, uzavírat smlouvy a pojistky, se mi jeví digitalizace svazu jako drobnost.
Starší kupodivu v mém okolí neprotestují ( s dodatkem, že budou zachovány obě možnosti) , protože ubyde spoustu úřední práce okolo výdeje povolenek, plnění povinností, kontroly RL... to u většiny členů půjde mimo úředníky jednotky.
Takže oklikou k zadání otázky zpět. Je škoda, že taková jasná věc, jako možnost mít u sebe RŘ v elektronické podobě (a další dokumenty) už minimálně deset let nefunguje.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Npheasant_tail - Profil | Ne 29.5.2022 13:19:56

likin >> To může, otázkou je, co se do QR kódu bude dávat. Můžou tam být ty informace, co si říkal, ale může tam být jen odkaz na rybářovu kartu, kde jsou všechny informace (údaje o rybáři, vydané povolenky, platnost RL, přestupky rybáře, ...).
Jj krásně spokulujeme. Zachvilku tu ten RIS teoreticky vytvoříme ;-) :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí 1

NKáceč - Profil | Ne 29.5.2022 11:30:45

Martin M. >> je přeci úplně jedno, jestli to dal do podmínek MRS nebo MZe. Je zajímavé, že o pravidlech na soukromácích nikdo nediskutuje. Když tam bude jednou z podmínek růžovej hajzlpapír, tak ho mít budou a bez keců :-)

• Nelíbí 0
• Líbí 5

Nlikin - Profil | Ne 29.5.2022 11:17:52

pheasant_tail >> Tak ona RS zase tolik informací nepotřebuje. Základ může získat oskenováním QR, tím zjistí kdo dotyčný je, kdy a kde mu byla vydána povolenka a RL, dosud žádná data a databáze. Takže na data, která by nosila RS sebou off, už připadá, jen jestli dotyčný má nějaký průšvih. To je celkem minimum, víc info RS nepotřebuje. Případný problém může RS zanést do své apky a ta už to na datech dodá do centrální databáze. Krásně spekulujeme :-)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Npheasant_tail - Profil | Ne 29.5.2022 10:57:14

likin >> Ok, Jílka neznám a nevím co vše evidujete, pokud jsou to jen nějaký základní textové a číselné údaje, tak ta velikost asi odpovídá (tj. ta záloha není asi komprimovaná). A taky nevíme, co vše bude evidovat RIS (tj. může to být podobná velikost, může to být dvojnásobek, může to být i desetinásobek vaši udávané velikosti (když bude RIS umožňovat nahrávání fotografií (ať už úlovků nebo fotek RS z přestupků), tak ta velikost dat diametrálně letí vzhůru)). Takže ano, velikost DB může být cca 10 GB, ale taky to může být dost přes 100 GB (tj. stovky GB).
Ale to jsou akademické dohady, protože tato vyfikundace (tj. mít offline DB v mobilu) by znamenala další navýšení rozpočtu RIS a v situaci, kdy ČRS hledá, jak to bude financovat, tak si myslím, že se budou snažit to dělat co nejjednodušeji, tj. mobilní apka, která bude využívat API webové aplikace.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nlikin - Profil | Ne 29.5.2022 9:01:44

pheasant_tail >> Schválně jsem si vyjel zálohu databáze v naší MO. Používáme Jílka a při počtu 140 členů má velikost 2,8 mega. Samozřejmě počítám s tím, že RIS budu mít víc dat, ale i kdyby dvojnásobek, tak se pohybujeme na zlomcích tvého výpočtu.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Njirisyky - Profil | Ne 29.5.2022 8:53:01

Jestli mít RŘ v PDF nebo ne, vždyť je to snad. Každý taháme k vodě určité množství věcí, od muškaře po kapraře a těch pár gramů co to váží, se v tom všem ztratí. 😉 To ten blbej telefon je mnohokrát těžší. 🙂

• Nelíbí 0
• Líbí 3