Nnatas - Profil | St 18.12.2013 15:12:11
Sven >> no tak dělej zbytečnosti. Já si to myslel, protože nějak divně ses v příspěvcích orientoval. Ale jsem rád, že jsi to potvrdil. Budeme dělat každý svoje, ty zbytečnosti, já užitečnosti.
NSven - Profil | St 18.12.2013 14:43:09
splávkař >> ahoj. Dobře, že jsi tady :-)
Natase už ta argumentace trochu vyčerpala a to je škoda.
Devět lékařů z desítí totiž tvrdí, že podobná dialektická cvičení mohou oddálit alzhaimerovu chorobu :-))
Ale jinak máš samozřejmě pravdu. Má to svá rizika.
Nnatas - Profil | St 18.12.2013 14:39:04
Sven >> ty děláš věci, které nepotřebuješ? Z takových věcí musí být velká radost.
Nsplávkař - Profil | St 18.12.2013 14:26:50
Sven >> Když upečeš chleba,ušetříš své tělo před nějakým tím E,na chvíli provoníš okolí....
když si budeš lít olovo tak jak to bylo na tom videu tak riskuješ popálení,oči, svý tělo nadopuješ notnou dávkou kvalitního jedu,ač to není ani moc cítit,zazásobuješ nějakou tou dávkou i své okolí. Docela snadno si zasereš olovem i svou ,,dílnu,, ,zahrádku,, ,pole za barákem.... Taky jsem si nějaký olůvko odlil,mám kovový formy na sortiment který vedou málokterý ryb. potřeby ale stačila mi jedna drobná nehoda a chvilka řeči se vzdělanými a znalými lidmi na to abych ztratil na své lití chuť.
NPvl - Profil | St 18.12.2013 14:20:46
Sven >> K tomu není co dodat :o§)
NSven - Profil | St 18.12.2013 14:19:22
Pvl >> no jistě. Na kvalitě je stále co zlepšovat a každý krůček vpřed potěší :-)
Kvantita nemůže být na škodu a to ani pokud není výsledek podle očekávání.
Usušíš, nameleš nebo namočíš a máš solidní nosič do futra :-)
NSven - Profil | St 18.12.2013 14:12:47
hraji >> :-))
NPvl - Profil | St 18.12.2013 14:05:14
Sven >> Máš na mysli i ten chleba ? ...."kvality a kvantity, tak to dělám."
Nhraji - Profil | St 18.12.2013 14:02:55
Sven >> jo s tím chlebem je to dobrý příklad. ;-)
NSven - Profil | St 18.12.2013 13:53:14
natas >>
Mýlíš se. Vím naprosto přesně, čemu oponuju.
Tvá verze:
" Mám z toho radost, ale pokud nedosáhnu určité hranice nutnosti, kvality a kvantity, tak to nedělám."
Má verze:
" Mám z toho radost a i přestože nedosáhnu určité hranice nutnosti, kvality a kvantity, tak to dělám."
Nnatas - Profil | St 18.12.2013 13:46:49
Sven >> svým příkladem o chlebu oponuješ a nevíš čemu. Napsal jsem:Dělám si též některé rybářské věci, ale pouze tam, kde to výhodně koupit nemohu. Mám z toho radost, ale pokud nedosáhnu určití hranice nutnosti, kvality a kvantity, tak to nedělám.
Je nutno číst pořádně a ne si navíc vnutit názor hraji, který si myslel, že je vůči mě v opozici. Ale právě naopak, zcela potvrdil moje slova. Není to zdaleka jenom o penězích.
NSven - Profil | St 18.12.2013 13:34:45
natas >> hned úvodem jsem signalizoval, že budu oponovat jen lehce :-))
Vraťme se tedy ještě jednou k spornému bodu č.4 - racionalita :-)
Kupříkladu takový chléb.
Artikl cenově dostupný, nabízený v široké nabídce variant, hojně zaplňující regály obchůdků, obchodů, marketů a to jak super, tak i hyper.
Přesto mám iracionální puzení vyrobit si svůj.
Pravda, amatérsky nedokonalý, ochuzený o všechny ty báječné emulgátory, regulátory, konzervanty, antioxidanty a jiné, zlepšující ingredience, časově náročný, finančně nepříliš výhodný, dokonce mám tušení, že normy EU nenaplňující.
NSven - Profil | St 18.12.2013 12:50:57
hraji >> díky :-)
NSven - Profil | St 18.12.2013 12:49:27
marmyš >> ták :-) Kdo si hraje, nezlobí :-)
Nhraji - Profil | St 18.12.2013 7:55:33
Sven >> souhlasím s tím, v případě odlévání do sádrové formy určitě nejde o sériovku a posuzovat výsledek pouze cenovkou v obchodě určitě nejde. Jde rozhodně i o ten dobrý pocit kutila, že něco zvládl.
Nmarmyš - Profil | St 18.12.2013 7:46:25
Sven >> Máš ve všem pravdu,chce to jen chtít,večery jsou dlouhé.
Nnatas - Profil | St 18.12.2013 7:25:46
Sven >> opravdu si mi oponoval velice málo. V mnohém si moje slova potvrdil. Od člověka který napíše:Se sádrovými formami a nejen (živil jsem se i jako kovomodelář, navíc se slévačskou praxí ) nějaké zkušenosti rovněž mám, proto ti budu v rámci oživení diskuse lehce oponovat.. :-), určitá doplnění opravdu snesu.
V bodě 4 však s tebou většinou nesouhlasím.Postrádá jakoukoliv racionálnost. Dělám si též některé rybářské věci, ale pouze tam, kde to výhodně koupit nemohu. Mám z toho radost, ale pokud nedosáhnu určití hranice nutnosti, kvality a kvantity, tak to nedělám. Dříve jsme dělali zesilovače na hudbu, dnes? Je to stejné. Amatér málo kdy dosáhne profi úrovně a to pro běžného člověka pro formy na olovo platí.
NSven - Profil | Út 17.12.2013 19:57:21
F.T.M. >> :-)))
NF.T.M. - Profil | Út 17.12.2013 19:52:25
Sven >> Spíš se dostane k MUDr. Chocholouškovi do svěrací kazajky :-)))))
NSven - Profil | Út 17.12.2013 19:38:24
kakr >> nojo ale až se pak znovu zvrtne, tak se třeba dostaneš do čítanek :-)))
Nkakr - Profil | Út 17.12.2013 19:28:49
Sven >>
No právě, dám žádost, než ji vyřídí, tak se komanči dostanou k lizu a já do basy:-))
NSven - Profil | Út 17.12.2013 19:27:22
kakr >> no, hlavně musíš rychle, než se zas to kormidlo dějin otočí :-)))
Nkakr - Profil | Út 17.12.2013 19:25:56
Sven >>
Bojím,bojím, by mi to nedali i s úroky k náhradě:-))
NSven - Profil | Út 17.12.2013 19:24:29
kakr >> ahoj. Určitě se nemýlíš, jen je to třeba umět prodat.
Já bych kontaktoval "Ústav pro studium totalitních režimů .-))
Nkakr - Profil | Út 17.12.2013 19:14:26
Sven >>
Měl jsem možnost si sám udělat hafo forem (měď či dural) v bývalém zaměstnání. Mám i protlačováky na olověný drát. Bylo to za komančů.
Myslíš ,že se to uznat jako "třetí odboj" ? Vlastně jsou svou činností pomáhal k pádu režimu ,nebo se mýlím :-))
NSven - Profil | Út 17.12.2013 18:55:24
natas >>
"Se sádrovými formami nějaké zkušenosti mám.Zhruba shrnu výsledky:"
- Se sádrovými formami a nejen (živil jsem se i jako kovomodelář, navíc se slévačskou praxí ) nějaké zkušenosti rovněž mám, proto ti budu v rámci oživení diskuse lehce oponovat.. :-)
"1.o jejich výrobě se dá uvažovat pouze pro málo odlitků (10-20?ks),přičemž každý další odlitek je horší "
- Pustí-li se někdo do výroby sádrové formy, je si její omezené životnosti jistě vědom.
Nejspíš neplánuje zahájit velkovýrobu ale pouze si hodlá operativně doplnit zásobičku zátěží.
Olov a krmítek, jak známo, není nikdy dost...
Pokud vycházíme z premise, že zátěž je spotřební materiál, tak z dobře vyrobené a vytvrzené sádrové formy s patřičnými úkosy a kvalitní dělící rovinou, lze odlít např. 30-40 ks koncových hrušek/bomb 20-30g v použitelné kvalitě. S velikostí a složitostí odlitku, pochopitelně její životnost klesá.
"2.výroba formy je relativně lehká, ale též vyžaduje určité zkušenosti"
- Výroba takové formy je opravdu nenáročná. Zkušenosti se ale jak známo, získavají pouze praxí aneb "cvik dělá mistra"
"3. nikdy nedocílíš kvality a hlavně trvanlivosti kovové formy"
- Opět jako v bodě 1). Kvalita i trvanlivost je pro samozásobitelský účel dostatečná.
Není problém, vyrobit si formu náhradní nebo rovnou několik. Viz video nahoře.
"4. kdo má možnost si jít vydělat peníze v čase výroby sárové formy tak běžte a za peníze si kupte kovovou formu(pokud to jde)"
- Jistě je jednoduché si takovou formu koupit leč:
Pokud se opět vrátím k bodu 1 a 3, tedy potřebuji zátěží jen několik nebo několik málo desítek nebo je potřebuji na tento víkend, vyrobím si je svépomocí.
Ušetřím 4-5 stovek + 120 Kč za poštovné za formu, která bude v permanenci jedno či dvě odpoledne a pak bude celý rok, dva ,tři, ležet ladem.
Proboha, kam jsme se to dostali ?
Kde jsou ty "zlaté, české/moravské/slezské/slovenské ručičky" ?
Začíná nám vyrůstat generace vemen, která si šroubovákem vypíchnou oko a kladivem urazí hlavu...
Přece nejde jen o to, že si to můžu koupit.. podle takové filozofie nemá smysl žádná činnost...
Proč bych pěstoval na zahrádce papriku, když si ji můžu v supermarketu koupit za čtyři pětky kilo ?
Taková formička, byť nedokonalá, může svému tvůrci přinést daleko víc radosti a osobního sebeuspokojení než koupená od nejmenovaných překupníků, vyrobená zlatými čínskými ručičkami.
Rovněž vezměme v potaz, že takový student, důchodce i leckterý zaměstnanec, začíná mít v dnešní době vysoko do žlabu a obrací v ruce každou kačku....
"5. bezpečnost práce je u sádrové formy mnohonásobně horší než u železné formy"
Bezpečnost či nebezpečnost se mi zdá srovnatelná. Pokud bude mít forma dostatečnou tlouštku stěny, bude stažená svorkou a hlavně řádné vysušená, nic nehrozí.
Největší nebezpečí vidím jednak v možnosti popálení žhavým olovem a pak jak podotýká Martin, jedovaté výpary.
Kdo je jelito, které se opaří i vodou na čaj , tak ať se do podobné činnosti opravdu raději nepouští.
Výpary lze eliminovat odléváním v otevřených nebo odvětraných prostorách.
NF.T.M. - Profil | Út 17.12.2013 17:16:26
Martin M. >> Zajimavé odkazy, díky.
NMartin M. - Profil | Út 17.12.2013 11:48:58
natas >> "zase tak zly to neni" ... jeden z priznaku otravy je apatie :-)
Nnatas - Profil | Út 17.12.2013 11:41:05
Jó, promluvil mladik! Ale zase tak zlý to není. Pokud s tim nepracuješ každý den, tak ten vliv tak zlý není. Je však lepší pracovat v otevřeném prostoru a pod tím mít nějaké podložky, které je nejlépe vyhodit.Nic moc neumývat!
Sedmičku bych ještě rožšířil: pokud se na kovovou formu složí více lidí, tak pak už je výroba té sádrové opravdu o ničem.
NMartin M. - Profil | Út 17.12.2013 11:24:04
natas >> souhlasim, jen bych pridal:
6. pokud zatim jen planujete rodinu, tak se na taveni olova vykaslete.
7. kovovou formu lze po pouziti prodat
Nnatas - Profil | Út 17.12.2013 11:10:10
Se sádrovými formami nějaké zkušenosti mám.Zhruba shrnu výsledky:
1.o jejich výrobě se dá uvažovat pouze pro málo odlitků (10-20?ks),přičemž každý další odlitek je horší
2.výroba formy je relativně lehká, ale též vyžaduje určité zkušenosti
3. nikdy nedocílíš kvality a hlavně trvanlivosti kovové formy
4. kdo má možnost si jít vydělat peníze v čase výroby sárové formy tak běžte a za peníze si kupte kovovou formu(pokud to jde)
5. bezpečnost práce je u sádrové formy mnohonásobně horší než u železné formy
NMartin M. - Profil | Út 17.12.2013 10:39:58
F.T.M. >> urcite uz dnes nebudu sadru obhajovat. Ale byvaly doby, tak pred 15-20ti roky, kdy jsme za zimu s otcem udelali treba 20 sadrovych forem a z nich nekolik set olov a krmitek. Naklady do 50 kc dohromady, pokud bylo olovo zadarmo. Slozita forma na krmitka vydrzela 20 odlitku, jednoducha treba i 100 ks. Zde jsou nejake archivni materialy:
http://www.mrk.cz/clanek.php3?id=370
http://www.mrk.cz/clanek.php3?id=37 NF.T.M. - Profil | Út 17.12.2013 4:44:02
Martin M. - >> Martine osobně bych se do sádry odlévat olovo docela bál. Sice nemám CNC obráběcí mašinu ale díky MRKu jsem si tu našel "kutila" co mě je za třetinové náklady od těch komerčních vyrobil. A dále v porovnání životnosti forem - sádra/dural,hliník je z mého pohledu toto porovnání nesrovnatelné. Sádru bych použil v případě výroby nějaké nestandartní kusovky.
NMartin M. - Profil | Út 17.12.2013 1:29:48
Sproste zapisy a diskuse o komercnich formach budu mazat.
Nsplávkař - Profil | Út 17.12.2013 0:00:15
poldeci >> na netu jsou aspoň tři CNC fora se stovkami členů co maj svý postavený mašinky který ač vypadaj efektně tak jsou použitelný na nějakou modelařinu,hlavy loutek co se pak prodávaj jako ručně řezaný na Karlově Mostě nebo na takový nenáročný věci jako jsou právě formy na olovo. Šikovnej a nadšenej kutil si mašinku co je schopná frézovat formy pořídil za cenu nevalný ryb. výbavy.
Nsplávkař - Profil | Po 16.12.2013 23:50:00
Martin M. >> Jo,lít olovo do sádry která není absolutně suchá a je stažená gumičkou do vlasů je ruská ruleta. řeším výrobu něčeho co s olovem nesouvisí a nestačil jsem se divit kolik je u nás CNCnadšenců kteří mají svý mašinky a taková forma je pro ně výzvou:-). Pokud je forma ke koupi,je to to nejsnažší řešení a těch pár stovek co stojí si za večer v provozu vydělá...
Npoldeci - Profil | Po 16.12.2013 23:43:40
splávkař >> spominaš cnc frézu,no ja mám navrhnutú formu/v ich kresliacom programe/ ale neviem nikoho nájsť kto by ju vyfrézoval-teoria je to dobrá že kovovú formu s frézy ale prax je o niečom inom
bohužial kutilov s mašinami za x tisíc€ nepoznám (
NMartin M. - Profil | Po 16.12.2013 23:38:13
splávkař >> ja uz bych se na to urcite vykaslal, predevsim kvuli bezpecnosti. Ale nekomu se to muze hodit. Kamarada, ktery by mu udelal na CNC formu, ma malokdo. Kdyby tomu bylo jinak, neprodavaly by se kovove formy za penize.
Nsplávkař - Profil | Po 16.12.2013 23:23:28
Martin M. >> V dnešní době už je i v hobby sféře velmi rozšířená technologie CNC obrábění pro které je právě třeba forma na olovo ideální práce- malý rozměr,z pohledu strojařiny žádný nároky na přesnost a ideálním materiálem na formu jsou dobře obrobitelné materiály-elektron,dural,hliník.... U takové formy co je na videu bude trochu oříšek programování ale klidně několikanásobně zvětšený model a 3D scan to řeší.
Ta sádra,silikony a pod. jsou sice nenáročný na pořízení ale práce s nimi ve srovnání s kovovou formou značně nebezpečná a životnost omezená:-).
Červené karty: Ondra K.
načítám...
