Výr - Profil | Út 14.2.2017 21:02:00
Vítek >> asi nie....len že ani riešenie tým najprimitívnejším spôsobom (flintou) nedokážeme doviesť do zdarného konca....myslíš že tým správnym spôsobom to vôbec niekto niekedy začne riešiť alebo o tom začneme vôbec vážne uvažovať ?
Výr - Profil | Út 14.2.2017 20:59:19
R.P. >> tlak na politika je priamo úmerný volebnej sile, ktorý dokáže dotyčná skupina vyvinúť.....mám za to že rekreačných rybárov je rádovo viac ako chovateľov rýb...preto i nátlak vyvinutý rybármi by mal rádovo väčší účinok.
Pokiaľ to u vás funguje so zástrelným...fajn....máš pocit že to funguje v rámci celej ČR a výsledok je zodpovedajúci potrebe ?.....ja vôbec nie....
s tými nocoviskami si súčasne odpovedáš na predošlú tému....motivácia je mizerná....preto sa stále majú kam presunúť....tých nocovísk nie je toľko koľko by ich motivovaný poľovníci dokázali obsadiť....keby preleteli z jedného nocoviska na druhé kde už by ich niekto čakal....moc by si nepomohli....lenže nikto nikde nečaká....prečo by to robil.....sedieť niekde po tme a dúfať že strelím 2-3 kormorány a že mi z nich 1-2 odplávu a toho tretieho horko ťažko nájdem....to za 200-300 stovky už stojí naozaj málo komu. Ako som napísal....ľudia dokázali priviesť na pokraj vyhubenia oveľa ťažšie uloviteľné druhy zvierat...a vždy v tom hrali rozhodujúcu úlohu len peniaze.
Inak...keď už o tom hovoríme....mám za to že zatiaľ lov na nocovisku nikto nelegalizoval....tak že ak sa aj niekde robí....je to len vo veľmi obmedzenej miere...a nemá to tým pádom žiaden efekt.
Vítek - Profil | Út 14.2.2017 19:52:45
Výr >> Ono se to zdá z lidského pohledu jednoduché - flinta... Jenže kormorán byl na Zemi dřív, než člověk.My ten problém neřešíme správně.
R.P. - Profil | Út 14.2.2017 19:16:55
Výr >> já myslím že sdružení největších producentů ryb má tlak větší než nějaká petice, a navíc se jedná o jejich ryby zatímco ryby ve volné vodě jsou právně res nullis což svazu v téhle věci škodí, navíc ochranáři nemusí sbírat nějaké podpisy, stačí jim udělat kampaň v médiích o tom jak zlí rybáři střílí hodné kormorány, divil by ses co to dokáže
k zastřelnému, já tu nemluvím o pár lidech ani pár kusech, jsou to desítky lidí a stovky ptáků, někteří se tomu věnují velice intenzivně, obzvláště lidé v důchodovém věku kteří na to mají čas, to že máš jinou zkušenost ti neberu ale u nás to funguje
k rybníků, a ty si myslíš že se na nocovištích nestřílí?? jenže ty potvory mění nocoviště podle potřeby, někde do nich střelíš a druhý den spí někde jinde, tady máš na každé hrázy desítky starých dubů, podél řeky linie topolů, oni nemají potřebu spát na stejném místě, máme tady i jednu kolonii a ani tam nemají potřebu se vracet (bavím se o migrujících ptácích, stálá populace je něco jiného), teď začnou pomalu rozmrzat rybníky a kormoráni se nastěhují tam, pak přijde jarní tah a to bude teprve legrace
Výr - Profil | Út 14.2.2017 18:56:40
R.P. >> napriek tomu že svoj príspevok považujem za veľmi vyčerpávajúci...a všetko ostatné už bude len opakovanie povedaného...skúsim:
- silný tlak ze strany orgánů ochrany přírody se kterými je bohužel těžké pořízení......ak by si na ministerstvo doniesol cca 8.000 podpísaných hárkov papiera (a na každom 25 podpisov) teda á 200.000 podpisov... minister by začal konať bez ohľadu na to čo by si o tom mysleli ochranári....leda že by dokázali zozbierať viac podpisov - čo podľa mňa nikdy nedokážu :-)
To že pár ľuďom stačí 200,-CZK za zobák je vec názoru...ja ho vôbec nezdieľam....u nás sa platí 5,-EUR / zobák a neviem o nikom kto by zobáky nosil....je pravda že sem tam niečo strelia.....ale to je úplne k ničomu....to je presne ten pseudo odstrel....to je tak na zábavu ....ale my teraz hovoríme o strieľaní, ktoré musí byť celoplošné....a aj na nocoviskách....hromada úlovkov ti v takom prípade odpláva...so silnejúcim tlakom je samozrejme lov ťažší, vyžaduje viac času a námahy....viem dobre o čom píšem......podľa mňa za 200-300CZK sa to nikdy nepodarí.
Na rybníku ich neuhoníš....to je pravda....a to je druhá časť toho čo tvrdím.....strieľať aj na nocoviskách...ony sa nemajú kam schovať.....sú zúfalo zraniteľné....a ĺahký úlovok.... je lepšie ich strieľať na nocovisku....aspoň nemajú snahu vyvrátiť potravu ako na rybníku keď sú z čerstvým úlovkom.......pokiaľ sa nezačne loviť intenzívne na nocoviskách, bude to opäť pseudo odstrel....tak ako doteraz.....rôzne nezmyslené obmedzenia....a potom sa opakuje tá hlúpa lož že odstrel aj tak nepomáha......sú to nezmysli.....ľudia dokážu vystrieľať čokoľvek....tým som si istý.....je to LEN otázka peňazí. Vždy to tak bolo.....
R.P. - Profil | Út 14.2.2017 18:27:04
zodak >> proč??
zodak - Profil | Út 14.2.2017 18:23:18
R.P. >> Ted to úplně nechapu( to je kormoran nesmrtelný?
R.P. - Profil | Út 14.2.2017 18:16:21
Výr >> to co blokuje vydávání plošných výjimek je silný tlak ze strany orgánů ochrany přírody se kterými je bohužel těžké pořízení a Rybářské sdružení ve spolupráci s MZe dělá co může aby vyjednalo co nejlepší podmínky, minulý týden jsem s p. Vránou mluvil na konferenci Rybářského sdružení a divil by ses jak lidem stačí 200 Kč za zobák, my dáváme 300 a na nezájem si nemůžeme stěžovat, ale je to pořád plácnutí do vody, letos jsou kormoráni na řekách, za rok můžou být rybníky bez ledu a tam je neuženeš kdyby ses zbláznil, vím o čem mluvim, to že odstřel je k ničemu není jen názor u nás ale ve většině států kterých se problém týká, naštěstí to vypadá že bude snaha o plošné řešení problému v zemích kde je to potřeba
Vítek - Profil | Út 14.2.2017 18:01:12
zodak >> Příčinou je vykořisťování životního prostředí a pauperizace organismů, pravil by Egon Bondy.
zodak - Profil | Út 14.2.2017 17:30:30
Výr >> Konečně názor, který ma hlavu a patu! Ta tisíci koruna by jim tak pocechrala peri jako nic jiného!
Vítek - Profil | Út 14.2.2017 14:57:30
Nekontrolovaný provoz mikrohydroenergetických centrál MVE a ponižování vodního průtoku je ještě větší zlo, než nešťastní kormoráni.
Výr - Profil | Út 14.2.2017 14:52:14 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Vážený pán Ing. Pavel Vrána, Ph.D.,
Som radový rybár a zároveň poľovník. Už roky sa venujem lovu kormorána u nás a tiež so záujmom sledujem všetko spojené s týmto problémom.
Píšem Vám preto že by som rád reagoval na niektoré Vaše tvrdenia uverejnené v článku „Vydry a kormoráni vyžírají ryby z řek, může za to však člověk“.
K otázke: „Budou některé toky kvůli kormoránům bez ryb? Zcela bez ryb nebudou, část populace vždy přežije, ale v zasažených úsecích revírů dojde k poklesu obsádky.....
Myslím, že vo Vašej odpovedi nie je zdôraznená dostatočne skutočnosť že sú úseky riek (pod priehradami) kde kormorány behom dvoch, maximálne troch rokov zlikvidovali populáciu lipňa na 100%. Lipňové pásmo je na našich najväčších riekach úplne bez lipňov, resp. sú tam len lipne umelo vysadené aj tie po každej silnejšej zime prakticky zmiznú. Predpokladám že u Vás je situácia podobná.
Je pravda že ochrana pred kormoránom je náročná, no tiež treba povedať že v prvom rade opatrenia na ochranu sú nedostatočné hlavne preto, lebo rybári robia v tejto veci veľmi málo. Neochota úradníkov na ktorú poukazujete je výlučne dôsledkom slabého nátlaku rybárov na ministerstvo. Ak by Vás zaujímali podrobnosti okolností za akých na Slovensku minister prvý krát podpísal výnimku na odstrel, rád Vám o tom napíšem. To čo dalo veci do pohybu bolo niekoľko tisíc podpisov na petícii. Počítajte s tým, že pokiaľ by rybári zozbierali toľko podpisov, koľko je členov v rybárskych zväzoch v ČR, tak Vám ministerstvo povolí všetko čo budete požadovať.
Rád by som poukázať na niekoľko podľa mňa celkom nepravdivých tvrdení, ktoré sa opakovane publikujú.
Údajne ryby v nezregulovaných riekach majú šancu prežiť nájazdy kormoránov. To je čistá lož, lebo kormorány vyberú ryby bez akýchkoľvek problémov aj z úkrytov. Videl som loviť kormorány bez problémov v spleti konárov tiež pod naplavenými drevami, ako i v rozbitých brehoch a sypaných balvanoch aj vo vode po členky. Jednoducho všade tam kde by sa ryby akože mali ukryť. Tiež treba povedať že nie všetky ryby sú ochotné vôbec také miesto na úkryt hľadať (napr. lipeň). Jediný úkryt pre ryby u nás je ľad. Ľad sa však pod priehradami nikdy nevytvorí.
Ďalšie rozšírené tvrdenie je že kormorána nemožno úspešne redukovať odstrelom. Toto tvrdenie je oná tisíckrát zopakovaná lož, ktorá je považovaná za pravdu. Kormorána možno redukovať pomerne úspešne a ľahko v porovnaní s inými zvieratami. Na úspešné zredukovanie stavu je potrebné použiť účinný spôsob. Ten spôsob je lov, no bez akýchkoľvek obmedzení. V prípade že by sme sa rozhodli kormorány naozaj redukovať, museli by sme začať loviť aj na nocoviskách (ešte za tmy) a samozrejme cez deň všade kde je možná streľba. Ak vieme že odstrelom 10% (20%)zimujúcej populácie sa nič nemôže zmeniť, prečo s tým súhlasíme a prečo to vlastne robíme? Nie je pravda že odstrel, nič nerieši. Pravde je, že to čo sa vykonáva dnes, nie je odstrel ale len „pseudoodstrel“. Pokiaľ dosiahneme to, že bude kormorány možné loviť celý deň i noc všade kde je možné strieľať, narazíme na druhý podstatný problém celej redukcie. Nezáujem poľovníkov. Na to aby poľovníci naozaj výrazne zredukovali zimujúcu populáciu kormorána treba naozaj fungujúcu motiváciu. Tou je len vysoká odmena. Tých 200,-CZK nestačí ako sám vidíte a nebude stačiť. V prípade že by bola odmena za uloveného kormorána napríklad 1000,-CZK, myslíte si že by nebol záujem o lov ? Ja som hlboko presvedčený že by nebol problém odloviť výraznú časť zimujúcej populácie. Samozrejme aj podmienky a kritériá odstrelu by museli byť prijateľné (nocoviská, počty, nepoľovné pozemky atď.) a nie nezmysli o počte kusov z kŕdľa, ktoré možno uloviť a iné hlúposti. Človek za finančnú odmenu priviedol bez problémov na pokraj vyhynutia druhy zvierat, ktorých lov je mnohonásobne zložitejší časovo i finančne. História i súčasnosť je plná príkladov. Nemusím Vám predpokladám vyčísľovať aké smiešne náklady by to boli financie potrebné na odmeny v prepočte na jedného rybára a aké smiešne náklady by to boli v porovnaní so škodami, ktoré kormorány momentálne spôsobujú. Nehovoriac o tom, že už doteraz bolo za dlhé roky na tento problém minutých mnoho prostriedkov celkom neefektívne. Viem že jeden aktívny poľovník dokáže uloviť behom sezóny i niekoľko sto kormoránov. Prečo by však také niečo dlhodobo robil? Záujem poľovníka-nerybára o takýto odstrel naštartuje len a len finančná motivácia.
Je samozrejmé že za rok ani dva nemožno dosiahnuť výrazné zlepšenie. No obdobie tri a viac rokov by iste prinieslo výrazné zlepšenie aj preto lebo kormorány sa lokalitám (krajinám) kde budú intenzívne lovené začnú vyhýbať. Také správanie je možné zreteľne pozorovať už i po krátkej dobe.
Predpokladám že niektoré moje úvahy Vám pripadajú smiešne, chcem Vás však ubezpečiť, že ak rybári nepristúpia k riešeniu problému podobne ako som to popísal, budeme o tom len rozprávať a písať ďalšie desiatky rokov a stav sa nijako nezmení. Presne tak ako je tomu už po roky doteraz. Kormorána môžu riešiť jedine rybári. Absolútne nikto iný to riešiť nemá záujem a ani to nevyrieši. Vláda, štátne inštitúcie, Brusel ani severské štáty to nikdy nevyriešia. Môžu sa tým však ešte veľa, veľa rokov zbytočne zaoberať :-)
Findusek - Profil | Po 13.2.2017 19:40:04
Pobřežní candát >> to je facht hnusnej pták :-)
TEZAR - Profil | Po 13.2.2017 19:21:15
Pobřežní candát >> Chudáci okounci...
JJanekk - Profil | So 11.2.2017 21:49:33 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Zdá se, že pan Vrána opravdu dělá co může, aby dostal problém do povědomí širší veřejnosti, což je zřejmě nutné, klobouk dolů a díky!
Serjoža - Profil | So 11.2.2017 12:09:48
Dnes sem se byl podívat u soutoku Moravy a Bečvy u Troubek,tam těch potvor(kormoránů) taky je tak 500 na moravě a 500 na Bečvě.Když sem šel blíže vždy to hejno vyletělo a kousek dál to zase přistálo.Voda pruhledná až na dno,tam nebude ani rybka.
Cajzik - Profil | Út 7.2.2017 13:21:20
Už to slyším jak jedu někam ven za Prahu tam budou nějaký domácí a budou brepta jak jim tam Pražáci okupujou vodu. Nemyslím to nějak vážně, ale už jsem se s tím setkal. A synátor na to koukal jak blázen proč tak mluvěj. :-)
Červené karty: rover, rikox, zdevac, keltt
načítám...
Nash Přehoz Na Autosedačku | SLEVA 54%
www.chytil.cz
