Co všechno se dá považovat za samosek?

V jednom pokecu zde mě napadlo, co všechno vůbec lze považovat za samosek, ve smyslu jeho zákazu v RŘ. Ani RŘ, ani BP totiž toto opatření opět nedefinují. Obecně se asi má za mechanický koncový držák prutu, s pružinou, kterou aktivuje napnutí vlasce k vymrštění - záseku prutu, nebo jeho podomní modifikace. Lze ale za určitých okolností za samosek považovat i koncové montáže tak upravené, aby ryba po rozjezdu pocítila tvrdý náraz, a tím se sama zasekla? A hlavně, za jakých okolností by to bylo prokazatelné porušení etiky? Jde též o chování lovce, zda je přítomen k záseku nebo "v vpovzdálí na terase" vyčkává?
Autor diskuse: Petrson - Profil , 16.9.2005 kaprařina - RŘ, MO, svazy

NBacha - Profil | Út 26.7.2016 13:02:14

RK >> Ale jinak s tebou souhlasím, nějak to pojmenujme, a pak se o tom můžrme bavit....ale musím tě upozornit, že to bude nekonečný příběh:-))) Kór tady na MRKu

    NBacha - Profil | Út 26.7.2016 12:57:58

    Pvl >> Jj nebyla to polemika s tebou:-) blbě jsem klikl.

      NBacha - Profil | Út 26.7.2016 12:56:59

      RK >> Vůbec nic nechci slyšet, co jsem psal pro PVL je i pro tebe. A to co píšeš, že je pravda, tak to je jen a jen tvůj názor a já s ním pouze nesouhlasím, a to už jenom proto, ře stavíš naroveň samosek a lov na vlas. A to prostě pravda už z principu nemůže být. Nikoliv vlas, ale samosek byl vymyšlen proto, aby rybář nemusel být u prutu. Proto to bylo v řádu zakázáno. To, jestli je ta či ona metoda etická nebo ne, jsem psal níže. A etika je problém, nikoliv metoda.

        NPvl - Profil | Út 26.7.2016 12:53:20

        Bacha >> Však nepíšu že by se to vztahovalo .. O tom že se ryba zasekne sama při lovu na hrách . kuku jsem psal panu "múčkovi" také i na průběžné olovo !!

          NBacha - Profil | Út 26.7.2016 12:48:46

          Pvl >> V řádu byl zákaz samoseku, ale v žádném případě se to nevztahovalo na vlas...ono tam také stál zákaz vnadění krví a výrobky z ní a zákaz vnadění mlékárenskými kaly a já nevím čím ještě, ale tyto suroviny jsou základem boilí, takže bylo de facto zakázáno vnadit koulemi...chytat ne, ale vnadit ano, a tam bych viděl problém, ne ve vlasové metodě...navíc třeba hrách se už hodně dávno před vlasem napichoval tak, aby byl vidět hrot. To znal každý kaprař. Takovým kaprům se říká hrachoví a málokdy mají nad 60cm. Něco jsem se jich nalovil a nikdy mě spojení se samosekem, který jsem mj. viděl už před padesáti lety, ani nenapadlo. A myslím, že nikoho, kdo tak chytal.
          To je asi tak všechno, co bych k tomu měl.

            NRK - Profil | Út 26.7.2016 12:44:23

            Bacha >> Ohledně etiky, správně by to mělo být-jak pro koho

              NRK - Profil | Út 26.7.2016 12:42:55

              Bacha >> Ty chceš slyšet, že Samosek, tedy zařízení na břehu(zakázané) je věc ošklivá, ale když si to zaviní kapr sám tím, že díky rovnátku, vlasové metodě a dnes nesrovnatelně sofistikovanějším montážím, si jí řachne o olovo, tak je to sportovní?
              To chceš slyšet?
              Já nechci mít za každou cenu pravdu, to prostě je pravda. A už tomu tedy nebudem říkat ošklivě samosek. Budem tomu říkat jinak. Co třeba ,,smysluplná metoda za naší minimální účasti....-:)"
              Pracovně SMMÚ.

                NBacha - Profil | Út 26.7.2016 12:37:12

                Jinak, otázka zadána 2009. Není již samosek trochu fousatá záležitost? J to ještě řešeno v RŘ? Navíc se tazatel ptá, zda není neetické lovit na vlas.
                Je tedy vlasová montáž a způsob tohoto rybolovu neetický? Sám si odpovím, že v principu NENÍ, ale může se neetickým stát, když se daný rybář bude při tom chovat jako hovado. Ale to platí na všechny druhy rybařiny.

                  NPvl - Profil | Út 26.7.2016 12:35:38

                  Bacha >> Takhle to bylo v řádu nějak napsáno

                    NBacha - Profil | Út 26.7.2016 12:29:23

                    RK >> Dobře, bavíš-li se o principu, pak samosek, tak jak byl zakotven v zákoně (a ty to popíráš), je mechanické zařízení, které bez přispění lovícího manipuluje prutem tak, aby jeho pohybem zaseklo rybu. Kde vidíš, principielně, totožnost s vlasovou montáží? A co se parkinsona týče, nešlo o pokus o vtip, ale ukázka toho, jak bys mohl argumentovat jen proto, abys ukázal, že máš pravdu.....ale neber to osobně, myslel jsem to všeobecně, jak by se také mohla tato debata o ničem zvrtnout, když by debatujícím šlo pouze o to, aby měli pravdu za každou cenu.

                      NFishky - Profil | Út 26.7.2016 12:22:55

                      RK >> ale já píšu stále to samé, bože. Dáš vedle sebe cejna, amura a kapra a tu samou montáž - a cejn se píchne a ucukne, nemá sílu si jí z první dobré nandat. Z drtivé většiny případů když se počká cejn se sklepe. Amur se píchne a protože má pysky tomu přizpůsobené, moc to neřeší a žere dál - žádný stres. Svingr poskakuje jak kdyby za to cukal ten cejn a snažil se sklepat, a on to amur a klidně metrový a pak přijde kapr, klidně pětačtyřicítka - ten se píchne a protože pudově má zakódované vyrazit do protivky, tak z drtivé většiny případů hrčí - i ten malej hrčí. Je jedno co je na háčku, zda pinka, brambor, rohlík, nebo pop-up ka hozená za horizont, rozhrčí vše, takhle prostě kapr bere. Je to podstata lovu na vlas. Kdyby kapr nebyl, tak by se metoda defakto možná vůbec neujala,protože na lov jiné ryby není tak efektivní. Takže bych jí samosekem nenazýval, ona nic neseká, sekne si to z první dobré kapr, páč to takhle má pudově dané.

                        Naligator - Profil | Út 26.7.2016 12:19:00

                        Fishky >> rohlíkový boilies taky zakázat :-)

                          NLuger46 - Profil | Út 26.7.2016 12:16:52

                          Kocháč >> je to jak, když se směješ bláznovi za zdí a on tobě .))

                            NRK - Profil | Út 26.7.2016 12:12:32

                            Fishky >> Víš, já si vzpomínám na debaty, kdy feederaři říkali, že chytat klasickou kaprařinu je s feederem mnohem lepší, protože vidí i jemné potahy, klidně i na stometrovou vzdálenost. A ty jsi v celku logicky a správně oponoval, že je to volovina, protože to co vidí na spičce je už ryba, která si jí picla sama.
                            A teď zas jsi nekde jinde a pro mně nepochopitelně píšeš o pudu kapra a že cejn bere jinak.
                            A poslední větu už vůbec nechápu. Je tu přeci debata.

                              NFishky - Profil | Út 26.7.2016 12:12:06

                              RK >> Přehloubené brčko na řece s rousnicí - záběr, v sekundě je silon dopnutý a povolená brzda je jen výhodou... lov na klasiku - opičák, 20g průběžné olůvko, kousek od břehu, vařený brambor na háčku, žádný samosek, přesto opět záběr často razantní a povolená brzda výhodou. Třešeň, lehké olůvko, malý opičák, opět kousek od břehu, opět často razantní rychlý záběr a povolená brzda výhodou. Přívlač, nástraha v poslední fázi před vytažením z vody, lov na krátko, defakto je jedno jaká nástraha, ryba vesměs často v rychlosti zareaguje v poslední fázi a záběr přijde pod nohama jako blesk, opět povolená brzda je jen výhodou... bojka bez prádelní šňůry či prutu na merliny - opět povolená brzda výhodou... a takhle by se dalo pokračovat donekonečna. On ten samosek je objektivně uplně lautr všude, jen si to přiznat...

                                NFishky - Profil | Út 26.7.2016 12:00:21

                                RK >> víš, sorry ale problém je v tom, že píšeš o meritum věci, o které víš uplný prd. Chápeš, že kaprařina nemá jen únikové montáže? Na jakoukoliv montáž na vlas - ano i uplně průběžnou - udělá kapr defakto z drtivé většiny případů hrčák a nandá si ji sám? A na tu samou montáž třeba amura vůbec nechytíš, protože bere uplně jinak a třeba cejn se z ní po chvíli klidně setřepe? Ano z toho samého božského "samoseku" a samosek z té montáže nedělá její princip, ale pudové chování kapra při jeho cíleném lovu. Takže co je samosek, montáž, kapr nebo provokatér co to pořád dokola omílá? :)

                                  NRK - Profil | Út 26.7.2016 11:54:37

                                  Fishky >> Zkusil vše..........a to je to o čem jsem psal, bez urážky.Jsme spolu na Mrku už něco zažili.
                                  A tohle je ten problém tady všeobecně, zúžený pohled ,,specialistů"

                                    NPvl - Profil | Út 26.7.2016 11:54:23

                                    Luger46 >> 11:38:28 To víš že má prasečí radost A my máme také radost ,že on má radost .

                                      NRK - Profil | Út 26.7.2016 11:52:00

                                      Bacha >> Ne, je to z tvé strany typické ohýbání zákona. Máš na takový názor právo, já to právo ctím, ale naprosto s tebou nesouhlasím. Když budu mít parkinsona a budu držet prut, tak to taky bude samosek???

                                      Kdybych ohýbal zákon, tak ohýbám něco, co v tom zákonu je zakotveno. Já vím, že únikové kaprové montáže jsou povolené........, bavím se o principu
                                      S Parkinsnem to beru jako pokus o vtip, který nejen, že se nepovedl, ale ani se na kilák nepřiblížil k meritu

                                        NFishky - Profil | Út 26.7.2016 11:50:24

                                        RK >> co že nechytám? krom hmyzařiny jsem zkusil vše a jak moc si to nandá na přívlač třeba jelec na mini vobler v proudě se dvěma trojháky můžeme polemizovat, fakt že jo... vedle toho je kaprařina i se šutrem na trhačku zlatá