Co všechno se dá považovat za samosek?

V jednom pokecu zde mě napadlo, co všechno vůbec lze považovat za samosek, ve smyslu jeho zákazu v RŘ. Ani RŘ, ani BP totiž toto opatření opět nedefinují. Obecně se asi má za mechanický koncový držák prutu, s pružinou, kterou aktivuje napnutí vlasce k vymrštění - záseku prutu, nebo jeho podomní modifikace. Lze ale za určitých okolností za samosek považovat i koncové montáže tak upravené, aby ryba po rozjezdu pocítila tvrdý náraz, a tím se sama zasekla? A hlavně, za jakých okolností by to bylo prokazatelné porušení etiky? Jde též o chování lovce, zda je přítomen k záseku nebo "v vpovzdálí na terase" vyčkává?
Autor diskuse: Petrson - Profil , 16.9.2005 kaprařina - RŘ, MO, svazy

NCarpkiller - Profil | St 27.7.2016 21:27:17

Mrknato >> můžu se zeptat jen na maličkost, co že to do slova znamená, to vaše označení WaM?

    NR.P. - Profil | St 27.7.2016 21:27:03

    macc3 >> to jsem v klidu, nerad bych něco porušil

      Nnofish - Profil | St 27.7.2016 21:26:34

      Bacha >> Myslím, že po tvé poslední větě se nemáme o čem bavit...... jdi do perdele... přijdi a řeknu ti to osobně... Sračky jako tihle kryplové už nejsou ani jako legrace, za vyslovení toho názvu v pozitivním slova smyslu by se mělo střílet.......
      Ke zbytku... Zákon bude vždy pozadu oproti chování lidí, to j všem jasné. Proto se zákony novelizují. V tomhle státě, kde vrah uteče a dostane svobodu díky díře v zákoně, zákonodárce fakt nezajímají nějaké samoseky, na to není čas a vlastně se není čemu divit. Zákon 99/2004 můžou "doladit" kdykoli, ale jsou tu jiné, daleko větší problémy a ty mají přednost....

        Nmacc3 - Profil | St 27.7.2016 21:21:26

        R.P. >> Lingvistika je pěkný obor, kterému se začínají věnovat i rybáři.... Jenom že zákon 99/2004 i jeho vyhláška slovo náledí neznají... :-D

          NR.P. - Profil | St 27.7.2016 21:04:01

          když půjdu na náledí, seknu sebou o zem je to samosek??

            NMrknato - Profil | St 27.7.2016 21:01:37

            Lingvistika je pěkný obor, kterému se začínají věnovat i rybáři.... Jenom že zákon 99/2004 i jeho vyhláška slovo zásek, zdolávání neznají...
            Pokud rybář zásek neprovede, ničím se neproviní, může třeba jen navíjet, ale s podmínkou, že při položené a plavané nepoužije systém samoseku. Tedy nechá se odvodit, že samosek je zásek, cílené zadržení ryby bez přičinění samotného rybáře, osobně, v době záběru, tedy pozření nástrahy rybou.

              NHalen - Profil | St 27.7.2016 20:44:58

              Jináč slovo samosek se odvozuje od dvou slov, "samo" a "sek". Běžně chápající Homo sapiens sapiens ví, co je to "seknout" či "zaseknout". Znamená to švihnout prutem za účelem zaseknutí háčku do rybí huby. Už samotná slova předpokládají aktivní trhnutí vlascem, což je podstata "seku" či "záseku". Úniková montáž nedělá nic. Jen leží na dně. Prut v systému, který s ním místo ruky rybářovy švihne, to je samosek.

                NMrKos - Profil | St 27.7.2016 20:41:23

                Halen >> mockrát již níže probrané, četl jsi to? Nebudu to opakovat. V kostce: Jsou montáže, kde se to prostě stává a jsou montáže , kde je to primárním účelem. Chápeš ten rozdíl?

                Doporučuji přečíst 5-10 stránek zpět a teprve potom můžeme diskutovat na úrovni aniž bychom museli opakovat již vyřčené. To je ztráta času.

                  NHalen - Profil | St 27.7.2016 20:37:39

                  MrKos >> Nesouhlas. Mockrát mi šly ryby do hrčáku na splávek ba i na chleba z hladiny, kdy tam byl jen háček a volný vlasec. Jak tu v hloubi zaznělo, "samosek" je jakýkoli ostrý háček. Takže řešením proti "samoseku" tohoto typu je tupý háček nebo háček se špičkou schovanou v nástraze, aby se o něj ryba nemohla píchnout. Pak rybolovec při pohybu předpruťáka mocně zasekne, prosekne trvrdou nástrahu a urve rybě rypec.

                    NMrknato - Profil | St 27.7.2016 20:37:17

                    Halen >> Nejsem odborník, ale jsi přesvědčen, že tento samosek by využil každý běžný WaM kaprař a proto musí být zakázán? Kolik kaprařů by použilo tento "samostříl", kdyby samosek nebyl zakázán?
                    Jsem přesvědčen, že by drtivá většina zůstala u toho plně funkčního "samoseku" s těžkým olovem a kuličkou pod háčkem.....

                      NLuger46 - Profil | St 27.7.2016 20:30:05

                      Halen >> aspon má Mrk prvenství v Evropě v tomto ohledu :)) páč takovou krávovinu o samoseku můžou řešit pouze místní exoti :))) chílema se chceš smát chvílema napsat něco o Renaultech :))

                        NMrknato - Profil | St 27.7.2016 20:28:58

                        sven >> Mám na věc ohledně privatizace velmi podobný názor, ale tím, že rybařina zůstala v rukou hamižných a nekompetentních čilimníků, je privatizace prováděna pomalu zevnitř.
                        Štědronín a revíry Rady, jejich statut, revíry MO bez společného rybolovu, regulérní výplaty čilimníků, vexlování s cenou ryb, tedy trojí ceny ryb, z redistribuce, svazoceny a ceny komerčních rybářů, tvrzení Rady ČRS že do VRP krajům nemůže zasahovat, oproti BP stanovených Radou s platností pro všechny uživatele v ČR a.j..

                        RO a RS jsou v rámci zákona 99/2004 zcela nefunkční a zdání funkčnosti si nahrazují naháněním drobných přestupců, ale sami jsou nedotknutelní.

                          Naligator - Profil | St 27.7.2016 20:25:14

                          MrKos >> to jsem uvedl spíš jen jako příklad k samoseku a k tomu, že RŘ se dá vykládat různě.... Kdyby si k němu sedl nějaký právník, tak v tom slovíčkaření by u soudu smetl ze stolu i jiné věci.... :-)

                            NMrKos - Profil | St 27.7.2016 20:22:39

                            aligator >> a jinak až si přečteš otázku o použití kousku rybky nebo moucky v halibutkach (ne náhodou jsem autorem), tak věz, že zde u samoseku je velice těžké určit to, zda je jím neco porusovano, protože ve vyhlasce i v BP je to psáno tak jak je to psáno. Diskuze spíše míří tím směrem, co všechno lze považovat za samosek a proč.

                              NMrKos - Profil | St 27.7.2016 20:17:40

                              Halen >> nedivím se tomu a proto zde o tom diskutujeme. V době, kdy ten pojem vzniknul, žádné pevné 100g olovo nikdo nepoužíval a tedy slo možná opravdu o nějaké mechanické zařízení. Doba pokročila, lenost lidi se také stupňuje. Dnes je takové zařízení značně zjednodušeno a stačí pevné olovo, ostrý háček a nastraha pod hackem. Neco podobného by zákonodárci pred padesáti lety nepovolili a nebylo to totalitou. Bylo to tim, ze tenkrát nechtěli umožnit samosekani ryb bez přítomnosti lovce. A souhlasil bych s tím.

                                NSoulfish - Profil | St 27.7.2016 20:13:03

                                Carpkiller >> Někdy to může chtít lehce pomoct, ale v podstatě to jsou ve valné většině záběry, kde lítají hůlky do vody, pruty se pěkně ohýbají a podobně - v podstatě nezasekávám, jen si prut zvednu z fenclovky, protože háček už je v pysku nebo zcela skrz pysk. Podle mě je samosek všechno, co se samo zaslouží o zapíchnutí/zaseknutí háčku do rybí tlamky a v době, kdy byl ten tebou označený historický samosek u nás definován/pojmenován a zakázán, nebyla tu asi tahle koncová vymazlená montáž používaná, takže nemohla být do této definice zahrnuta nebo jinak zakázaná.
                                Vem si, jak dlouho se tato "moderní" metoda (sám jsi psal zhruba roky vzniku 1980-85, doplním místo původu - Anglie) u nás používá a jak dlouho se o tom debatuje.
                                A nesmyslné ty předpisy v bp nebo rř občas opravdu jsou (například množství úlovku dravců, ale to je zcela bokem tématu).

                                  Naligator - Profil | St 27.7.2016 20:12:09

                                  Carpkiller >> sorry, to bylo pro všechny :-)

                                    Naligator - Profil | St 27.7.2016 20:11:01

                                    Carpkiller >> Budu se teď opakovat, a chci odpověď od těch, kteří si myslí, že úniková montáž je samosek a rybář tím porušuje RŘ.
                                    Porušuju stejným způsobem RŘ, když v březnu chytám na halibut pelety, nebo boilies, které je složené z rybích mouček a olejů?V RŘ je přece taky napsáno, že se nesmí chytat v době hájení dravců na rybky nebo JEJICH ČÁSTI - a pelety a boilies je složeno z jejich částí...... Jak mi na to odpovíte? Porušuju RŘ? A stejný to bude asi i se smýšlením, že úniková montáž je samosek, takže asi tak....

                                      NHalen - Profil | St 27.7.2016 20:10:44

                                      MrKos >> Já jsem se zeptal pana googla, co mají lidé na mysli pod pojmem samosek ("automatic hook setter", dotaz "samosek" vede jen na MRK a nesmysly) http://1url.cz/BtWNB
                                      -
                                      Názorná video ukázka.
                                      https://www.youtube.com/watch?v=x1EXUZ6NXsg