Daiwa Certate vs Shimano Twin Power

Daiwa Certate LT 4000 D-C vs Shimano Twin Power 4000 FD.

Zdar, najde se tu někdo kdo má osobní zkušenost s oběma navijáky?
Chci to primárně na štikovou přívlač nebo větší nástrahy na candáty.
Štikovou přívlačí je u mě myšleno guma 15cm +-, woblery do 12 cm na stojáku.
Mám doma nějaký nový Ballisticy EX LT, Shimano Vanford ve 4000 a ještě starý Ballistic Ex H 3000.
Chtěl jsem zkusit vyšší třídu, něco odolnějšího, protože si tady u těch "plasťáků" co mám doma nejsem jistý dlouhou životností při nějakým agresivnějším tahání větších gum a woblerů.
Vím, že je zde na mrku hodně lidí co tyhle navijáky má nebo mělo.
Z toho co jsem viděl v diskuzích a YouTube mi lépe vychází Certate, hodně názorů, že je Daiwa zkrátka napřed.
Tady na mrku zase vidím, že víc lidí doporučí Shimano spíš.
Nemám bohužel kde osahat v blízkosti oba dva vedle sebe nejlíp na prodejně.
Už jsem zde pár diskuzí četl, ale zajímá mě porovnání těchto dvou.
Díky moc všem za odpovědi.
Autor diskuse: Breakdown - Profil , 6.12.2022 dravci - náčiní, doplňky

Nkralicek - Profil | Út 6.12.2022 18:39:13

murphyy >> caldii x mam v depozitu nebo rekneme ve sbirce, stejne jako staryho certata (modryho, bez magseal). Ano, byly to fajn navijaky v ty dobe, ale kdyz to ted vezmu do ruky, tak jasne vidim, ze pokrok nezastavis. Vona i takova Volha byla ve svy dobe "fakt kára",, ale dneska je to uz jen veteran a funkcne ho prekona nejlevnejsi dacie.

    NBreakdown - Profil | Út 6.12.2022 18:20:37

    Tomas Krlin >> Ano, něco takového.. :)
    Já na tom tahám gumy nejčastěji 10 cm a jigy 5-7g na rybnikach co tu máme v okolí a na to je fajn, zvládá to v pohodě, ale ty větší věci už netahá s takovou lehkostí.

      NTomas Krlin - Profil | Út 6.12.2022 18:14:06

      Breakdown >> Nevim jak EX LT, ten jsem nepitval, ale Bal. LT mel kolo z frezovaneho hliniku...
      To je ten rozdil oproti klasicke Caldii LT, ktera ma kolo z frezovaneho zinku...

        NBreakdown - Profil | Út 6.12.2022 18:08:45

        Tomas Krlin >>
        Já teď používám nejvíc tento na candatovou přívlač.
        Je to taková lehká hračka, ani se mi nechce na tom ty těžký věci úplně tahat, byť je to možná jen pocit, ale třeba proti té Caldii jsem četl, že by to snad mělo mít převody z lepšího materiálu v diskuzi Daiwa LT zde na mrku.

        https://www.nordfishing77.at/daiwa-20-ballistic-ex-lt-4000d-c-17705

          NTomas Krlin - Profil | Út 6.12.2022 18:03:02

          murphyy >> At na me plivou, ale dle me je Caldia střep...
          Me se ten navijak opravdu moc libi, ale nechtel bych ho ani kdybych musel, Sedona vydrzi vic...

            NTomas Krlin - Profil | Út 6.12.2022 18:01:20

            kralicek >> Tam je to jeste o to zamotanejsi, ze 3000 Daiwa v MQ ma to hnaci kolo monstrozni, nejsem si ted jisty, ale snad vetsi nez 4kove Shima... to je overkill 😂
            Tam ve finale fakt skoro jedno jakou velikost vemes, mozna snad jenom ze by hlavni osa mohla byt "tensi" ale na 50g gume s jigovkou je to stejne jedno...
            Kliky maji Daiwa dlouhe, takze ta paka taky pomaha...

              Nmurphyy - Profil | Út 6.12.2022 17:58:12

              kralicek >> proste uz su tie navi ine nez predtym, povedal by som aj slabsie v rotore a celkovo telo-hlavne nizsie rady, samozrejme CERTATE LT je stale vyborny a silny, o caldii LT uz by som to nepovedal-porovnaj napr s CALDIA X

                Nkralicek - Profil | Út 6.12.2022 17:56:47

                Tomas Krlin >> a tady je nářadí na MQ
                https://www.ebay.com/itm/403876365419?

                  Nkralicek - Profil | Út 6.12.2022 17:53:06

                  Rybkin >> 3000 je ted stejně velkej od Daiwy i od Shimana (dřív byla Daiva 3000 cca velká jako Shimano 4000). Skok byl pouze o jednu velikost. Je to jen číslo....

                    Nkralicek - Profil | Út 6.12.2022 17:50:45

                    otoš >> Tomu moc nerozumim. To, na jaké nástrahy je naviják vhodný, je dáno velikostí a převodem, nikoliv materiálem a tvarem těla. Představa, že na TP utáhneš něco víc než na certatu, je mylná. Při stejné velikosti to bude dost podobný a osobně bych si vsadil nakonec spíš na Certate, protože má lépe udělaný převody (větší hlavní ozubený kolo), jednodušší a méně ztrátový náhon cívky (ano, díky tomu je malinko horší návin) a obvykle nižší převod při většim průměru cívky (tedy nakonec cca stejný návin na otočení kličkou).
                    Prostě když se na to kouknu technicky (a chytal jsem s oběma), tak nevidim jediný důvod, proč by měl být kterýkoliv z nich horší nebo lepší. V některých ohledech je prostě jen trochu rozdílný.

                    Co je lepší? BMW nebo Audi? Můžeme se hádat donekonečna, ale nic to nezmění na faktu, že obě značky jsou stejně dobré (a lepší než většina ostatních), jen ke každé značnce inklinuje jiný typ zákazníka. A kdo si vybral BMW, vždy bude tvrdit, že Audi je horší a obrázeně.

                      NTomas Krlin - Profil | Út 6.12.2022 17:50:30

                      kralicek >> O te alternative na ebay jsem nevedel i kdyz je to mimo tema, posli mi prosim nejaky odkaz at si to ulozim. Me nedela problen vubec nic, mel jsem tu na servis kdeco, stovky rocne, to pak delas pomalu i poslepu. Ale nekomu bez zkusenosti to nechces delat jako svoje prvni navijaky. Ja jak debil delal pripravky, aby me v Daiwa nasrali a delali pomalu na kazdy model potom jine roztece, uz je kaslu...

                        NRybkin - Profil | Út 6.12.2022 17:43:57

                        kralicek >> Samozřejmě si časem zvykneme ale dřív jsem šel a koupil si na přívlač prostě 3000 no a teď bych si musel koupit nějakou 5 nebo 6000 aby to bylo tak nějak stejně velké páč 3000 je tak maličkej naviják že bych si ho nedal ani na plavačku

                          Nkralicek - Profil | Út 6.12.2022 17:41:40

                          Tomas Krlin >> budu lehce oponovat. Magseal tekutina se sehnat dá (e-bay, jen na tom neni nápis Daiwa) a servis magsealových navijáků Daiwa neni nic složitýho a komplikovanýho. Jde to úplně normálně, neni to jaderná elektrárna. Celej magseal jsou dvě součástky, mezi který se nakonec kápne kapka tý tekutiny.
                          Nářadí na rozborku MQ jsem už taky někde viděl normálně k prodeji, ale trošku šikovnej člověk si ho vyrobí...

                            Notoš - Profil | Út 6.12.2022 17:38:36

                            Tomas Krlin >> Velice pěkně napsané! Souhlas, dál nemá smysl to rozepisovat...

                              Notoš - Profil | Út 6.12.2022 17:37:01

                              kralicek >> už to není univerzál, ale jsi odkázaný na lov s lehčími nástrahy. Chytám TP a v pohodě vystřídám nástrahy od 10 - 80 gr.

                                Nkralicek - Profil | Út 6.12.2022 17:34:22

                                Rybkin >> To s těma velikostma je o zvyk, teď je aspoň daná velikost Daiwy stejně velká jako Shimano a zbytek navijákovýho světa.
                                LT je jen o tvaru a materiálu těla, nic jinýho. Materiál je nějaký uhlíkový kompozit, velmi podobný tomu, co používá Shimano u nejvyšších řad. Vnitřek (součástky) jsou naprosto normální. LT má při stejné velikosti oproti předchůdci (reálné velikosti, ne číselné) dokonce větší hlavní ozubený kolo. Jinak řečeno, jak už jsem psal, averze k navijákům LT je pouze subjektivní pocit, objektivně na tom nic špatně neni, dokonce to je posun vpřed (naviják je lehčí při stejné velikosti a pevnosti).

                                A ani prakticky jsem si nevšimnul, že by se certate LT nějak deformoval při chytání nebo tak něco. Funguje naprosto normálně... caldie LT taktéž.

                                  NTomas Krlin - Profil | Út 6.12.2022 17:29:36

                                  Certate je hodne dobry navijak, s absurdne velkym hnacim kolem a velkymi zuby, ktery je pevny, lehky a urcite bude dlouho a dobre slouzit.
                                  Urcite s nim neslapnes vedle.
                                  Neni jednoduche ho servisovat at uz kvuli MQ konceptu , dily je uz mozne udajne sehnat, byt komplikovane (nezjistoval jsem dale) a dale kvuli Magsealu, ktery nesezenes a fakt ho nechces nekde setrit prstem pri samodomo servisackych pokusech.
                                  Pro kontinualni zatizeni stikovymi nastrahami ma navrch i diky lokomotivovemu prevodu, ale tam je to zas slozitejsi kvuli lehce vyssim prevodovym pomerum 5,2:1.
                                  Drobnym minusem muze byt taky, prekvapive ne uplne perfektni navin a at je Zaion sebevic dobry material, kovovy rotor je pak pocitove stejne jinde.
                                  TP na tohle jedine PG 4,4:1, ten navijak nema vyrazne slabin, silou, pocitove, technicky a zivotnosti je na tom velice dobre.
                                  Perfektni pokladka vlasce a delsi civka mohou vest k delsim nahozum, pokud je to pro tebe dulezite.
                                  Da se doma servisovat od A-Z bez nejakych vyraznych komplikaci.

                                  Vyber k cemu te to vic tahne osobne, ja bych nad Certatem neohrnoval nos, ale ja osobne bych koupil spis TP...

                                    NRybkin - Profil | Út 6.12.2022 17:20:46

                                    kralicek >> Tak definovat se to dá těžko ale co jsem měl ty navijáky v ruce ať už na krámě nebo u kolegů u vody tak mi to prostě pocitově přišlo strašně fórový. Dokonce jsem na vlastní oči viděl jak manik vzal civku navijáku a rukou ji přimáčkl skoro až k prutu. No a úplně nejvíc mě sere jak s tím rozjebali velikosti. Jako že teď už 3000 není stejně velká jako byla

                                      Nkralicek - Profil | Út 6.12.2022 17:14:32

                                      Rybkin >> Tak tohle mě hrozně zajímá. Narazil jsem na to už mnohokrát, ale málokdo dokázal alespoň trochu srozumitelně definovat, co mu na konceptu LT přijde špatně.
                                      Co ti přijde špatně na konceptu LT?