NVikasgard - Profil | Ne 24.6.2018 10:10:23
Zeptám se znovu zde, jelikož už můj dotaz zapadl v jiné diskuzi.
Platí BPVRP i pro nečleny?
NMrknato - Profil | So 3.2.2018 14:14:10
Vikasgard >> V těch cca 140 mega do společných revírů je svazokapř, který stojí ÚS 45,-Kč, ale ten samý každého člena 150,-Kč.......... ale i kapř mimo svaz, který stojí ÚS i člena cca 60-70,-Kč. Proto ÚS podporuje MO a jejich chov kapř. Je lepší mít ve vodě dostatek kapř ať levného z pohledu ÚS, nebo drahého z pohledu členi a relativní svazoklid, než nedostatek kapř, oproti více původním druhům, ale za to více naštvaných a nespokojených členi........
Tohle si ale způsobil svaz sám a sám to musí napravit, protože naprostá většina členi si myslí a je o tom přesvědčena, že jak ryby lovit, v jaké míře, jaké druhy a kolik čeho vysazovat mohou prosadit a změnit, protože je demogracyje a svaz je jejich.
NVikasgard - Profil | So 3.2.2018 13:52:41
Mrknato - Já jsem to tam hledal a nikde jsem to nenašel.
Už se v tom malinko ztrácím. Nejdřív se tam náklady započetly (vyšlo 150/kg), pak zas ne (vyšlo 45/kg) a teď zas jo. Možná je to tím, že jsem po noční, ale asi blbě chápu. Tak mi to prosím napiš znova, jako volovi. Takže máme na zarybnění kaprem nějakých plus mínus 140 mega. A z těch 140-ti se bere kapr za 45 nebo za 150?
Osobně bych nešel cestou navýšení počtu členů, ale navýšení množství peněz...ale kdo by pak kupoval rybářské potřeby, že? Malinko tu tuším nějaké lobby, ale to je jen domněnka.
NMrknato - Profil | So 3.2.2018 13:27:02
Vikasgard >> Používám čísla uvedená na rybsvaz.cz a některé sesbírané svazostřípky. Ucelené informace nikde jako nýmand nedostaneš.
Těžko můžeš násobit váhu kapř pro změnu pouze 45korunami, protože většinu kapř svaz kupuje za vyšší cenu od komerčních chovatelů, cca 65 korun, tržního kapř možná za víc. Také musíš započíst dopravu a náklady redistribuce. Uvedené příjmy svazu jsem odhadl, protože ostrá čísla neseženeš.
To, co jsem psal mělo vést k zamyšlení, zada-li je z cca 600 milionú možných příjmů svazu od členi úspěchem dávat do zarybnění současným, od reality odtrženým systémem pouze cca 1/3.
Cena povolenek, svazocena násad a ZP jsou tvořeny politicky a demagogicky... budeme jednotní, budeme chodit na schůze, podporovat závodníky, stanovovat množství BP, úkolovat RS a proto se povolenky zdražovat nebudou....Když tomu věříš? Že nepotřebujeme 350000 členi? Rada je zřejmě jiného názoru.
Pokud hovořím o návrhu ceny územní povolenky, kdy by člen nemusel dělat ani platit brigády a ani členské příspěvky, pak vycházím z ceny "normálního rybáře". Ženy a mládež nejsou normální? Na minulém Sněmu se zvýšili členské o stovku a nikdo ani necekl..... Svaz "Nováků" vydával průkazky a členské v hodnotě 5,-Kč. I kdyby to bylo 50,-Kč za vydání povolenky a sumarizaci, bylo by to přiměřené.
NVikasgard - Profil | So 3.2.2018 12:22:48
Mrknato - Ptejte se mě na co chcete, já na co chci odpovím..Ještě tedy jednou: Odkud máš kolik jde na zarybnění a kolik z toho jde na kapra?
Bohužel si to špatně napsal. Psals 150 Kč..o nějakém rozdělování se nehovořilo, ale to neva, teď už si mi to vysvětlil. ALE pokud znovu použiju selský rozum a v rovnici 2 019 995 ulovených kaprů vynásobím, teď už tedy reálnou částkou, tebou uvedenou, na zarybnění kaprem, tedy 45Kč dostanu číslo 90 899 775. Zase se to k těm tebou uvedeným 140-ti mega neblíží, ale teď to jde zase z druhé strany.
No a k poslednímu-co kdo kolik platí: Možná se pletu, třeba to jinde mají nastavené jinak, Ale co se týče plateb za brigády, tak pokud vím, dospělý jedinec odpracuje, či spíže zaplatí 800Kč. Starobní důchodce a invalida zaplatí jako náhradu za brigádu 200Kč. Ještě jinak to měla mládež, tuším že 400Kč, ale to si cucám z prstu.
Dále tu máme ceník územních povolenek (bavím se o ročních mimopstruhovkách)
Roční dospělí.............................................1500Kč
Roční mládež 16-18...................................750Kč
Roční děti do 15-ti let a držitelé ZTP/P.......400Kč
Členské příspěvky:
Dospělí...................500Kč
Mládež...................200Kč
Děti do 15-ti let......100Kč
Tolik tedy k tvému dotazu: Co a kolik platí svazu statný třínohý rybář, genderově odlišný dvounohý rybář, důchodce a dítě.
350 000 rybářů jistě nepotřebujeme...penízky od 350 000 by se hodily. Takže bych, a teď mě bude řada lidí nenávidět, zvedl cenu povolenky, příspěvku i brigád, řekněme o lidových 100% Rybářů by ubylo, peněz by naopak přibylo. Ale je to nepopulární, takže smůla.
NMrknato - Profil | So 3.2.2018 7:44:31
Vikasgard >> Buď jsem to špatně napsal, nebo jsi to špatně pochopil. Těch cca 150,-Kč a je to možná ještě víc, za skutečnou cenu 1kg svazokapra, je v těch 190 milionech obsaženo jen cca 45,- korunami, což je svazocena. Zbytek t.j. cca 105,-Kč jde do režie, nákladů rozpočtu MO a do jejich soukromáků a vytváří dojem, že MO hospodaří. No ale kapř se kupuje i mimo svaz z komerčních chovů za cca 65,-Kč/kg. Do společných revírů to je možná o hodně víc než 50% od komerčních chovatelů.
1Kg kapř pro uživatele je 45,-Kč, ale pro rybáře to je cca těch 150,-Kč a nad tím se nikdo nezamýšlí. Skutečná, reálná cena násad není ve svazu vůbec sledována, jelikož svaz má tři samostatné rozpočty, které nikdo nespojuje...... Nechce sledovat a nikde to není uvedeno. To je pěkná demogracyje....... Pan jednatel Štípek by ti na to odpověděl, že to nikoho z rybářů nezajímá a že by tomu stejně rybáři nerozuměli.
Co a kolik platí svazu statný třínohý rybář, genderově odlišný dvounohý rybář, důchodce, dítě? Jaké má zvýhodnění důchodce, nebo student když si jde pojistit auto, koupit chleba, nebo byt? Co kdo platí a kolik, je čistě na svazu, ale dělat dobráka za jakoukoliv cenu mně nepřijde rozumné. Jediné co uznám, že slevu a podstatnou zasluhují, jsou povolenky pro děti o prázdninách, ale s omezením, jako to bývalo a tam by měl svaz napřít svou legislativní snahu. Možná i pro důchdce v nějakém pásmu okolo životního minima, speciální povolenkou, ale buď omezenou dny lovu nebo počtem úlovku. Ale současně si musíme říci, jestli potřebujeme 350000 rybářů (jako cíl) nebo stačí 150000?
NVikasgard - Profil | So 3.2.2018 1:21:59
Mrknato - A ještě jedna drobná úvaha. Za rok 2016 bylo uloveno a ponecháno 2 019 995 kg kapra o průměrné hmotnosti 2,21 kg. Dle mého by se takový dvoukilový kapr dal považovat za dobrou násadu. Pokud kilo kapra stojí, jak pravíš 150kč, tak by se vylovil kapr (2 019 995 x 150) za 302 999 250 kč a tak by měl být i dosazen. Úplně mi k tomuto nesedí tebou uvedená částka na zarybnění kaprem ve výši 140 000 000. Někde bude chyba.
NVikasgard - Profil | Pá 2.2.2018 22:31:52
Mrknato - No, tak bych, že každý člen platí jinak. Jinak platí děti, jinak důchodci, jinak řadoví členi. To by byly brigády.. Někdo si kupuje celosvazovou, někdo územní. Pak se kupují hostovačky a pár členů si povolenku na daný rok nebere vůbec. Pak tu budou dotace... Tvá rovnice je logická, bohužel má celou řadu proměnných.
Ještě by mě zajimaly dvě čísla. Odkud máš, kolik se dává na zarybnění a kolik z toho jde na kapra..
NMrknato - Profil | Pá 2.2.2018 22:16:32
Vikasgard >> Z počtu členů...... Buď svaz má těch 245000 členi nebo je nemá. Já je nepočítal......
NVikasgard - Profil | Pá 2.2.2018 21:11:28
Mrknato - Tak vysvětluješ to sice pěkně, tak, že to pochopím i já, ale ještě by mě zajímalo, odkud bereš ta čísla?
NMrknato - Profil | Pá 2.2.2018 21:02:49
Vikasgard >> Řeknu ti to snad polopaticky.
V ČRS (společném rybolovu) jdou od rybářů cca tyto platby :
1) povolenky ....... 370 milionů
2) brigády .......... 140 milionů
3) členské ........... 120 milionů
____________________________
celkem ............. 630 milionů, svaz říká že nedokáže prodávat povolenky, (rozdává je grátis dětem a čilimníkům) tak uvádí 550 milionů.
Na zarybnění dá svaz cca 190 milionů. Ptám se, kam jde těch 440, resp. 360 milionů? Proč jsme ve svazu? Abychom platili úředníky, čilimníky, závodníky a vyžírky?
A teď to hlavní těch cca 400 milionů (dvojnásobek zarybnění) spotřebují složky svazu, protože se většina pase na kapř70, na lovu 24, a ten největší ranec spotřebují MO z brigád a společným revírům to nic nepřinese. MO si za to na svých soukromácích sekají trávu, pořizují líhně, rybníky a chovají kapř za cca 150,-Kč/kg, protože ty peníze musí dát do pseudochovu, nebo do odměn, či zábavy členi. Proto není a nebude na původní druhy.
Já to vidím tak, že těch cca 600 milionů by měly dostat od základu změměné ÚS za podmínky, že budou nakupovat (nikoliv pokoutně pěstovat) násady. Povolenka v ceně cca 2700,- bude pro všechny stejně drahá, tedy pro členy i nečleny. Kdo bude chtít rybařinu kontrolovat tak v nějaké formě členství, za které si cca 1000,- až 2000,- Kč připlatí. To samé by mělo být i u MO které chtějí hospodařit "samostatně", ale zatím vydrbávají se společným rybolovem. Radě bych nechal Štědronín a Račice, což by na uživení 3-4 čilimníků stačilo. Rada si dnes dělá dělá co jí napadne, nerespektuje členi ani sněm.
Toto bych viděl jako model, který může v roce 2020 uspět.
NVikasgard - Profil | Pá 2.2.2018 18:23:56
Mrknato - Já jsem se na ty statistiky díval. Beru to od roku 2003, protože tam bylo nejvíc obou parametrů. Co se týče počtu ulovených kaprů, vidím tam mírný pokles, co se týče ulovených kilo kaprů, tam vidím větší pokles.
Jistě, ostatních druhů ubývá. Možná že se na tom kapr podílí, nemyslím si ale, že by na tom měl takový lví podíl. Nemůžu souhlasit s názory některých rybářů: Zabij kapra, zachráníš parmu.
https://www.rybsvaz.cz/?page=reviry%2Fstatistiky&lang=cz&web_menu_id=30&statistiky_typ=vse NMrknato - Profil | Pá 2.2.2018 16:19:11
Pstruh27 >> Řím dával lidu chléb a hry, Jižní Morava zase ženy, víno a zpěv a svaz dává členi kapř, duháka a závody v LRU.
Proto kritizuju MO, jejich nedobrý vliv na konference a následně pak na Radu ČRS. O VRP by měl rozhodovat jmenovaný rybářský hospodář a Rybářský orgán. Nikdo jiný. Každý kdo má rozum ví, jaká je situace s původními druhy, ale svaz místo toho povoluje lov24, zvyšuje míry ryb, které nemají vliv na jejich stav, řeší VIP RL, vydává povolenky zdarma, stanovuje nesmyslné BP, dělá ze sebe hoteliéra, podniká se ztrátou, zvyšuje podíl ÚS a RAdy z členských příspěvků, umožňuje závodění na rybách, ale však oni to členi zaplatí... a MZe pokryje....
Podle mě není cesta, aby násady choval svaz (jeho složky) pak to dopadbe tak, se chová za obrovské peníze drahý kapř a duhák. Myslím si, že nákup povolenky by měl být umožněn všem za srovnatelnou cenu a kdo se chce družit v MO, tak by si to měl platit navíc, mimo výkon společného ryb. práva. Jenomže si z toho MO takový sousedský byznýsek.....
NPstruh27 - Profil | Pá 2.2.2018 14:10:54
Mrknato >> pravda . Problém je, že tie svazozlaťáky ako ich nazývaš Ty by sa žiaľ v drvivej väčšine zase použili na zarybnenie Kaprom prípadne Duhákom. Na pôvodné druhy sa prdí. Väčšina rybárskeho národa chce ľahko uloviteľné mäso - to je Kapor a PD. Väčšine organizácií tento stav vyhovuje lebo vždy je jednoduchšie kúpiť a vysadiť hotovú ryby ako sa starať o chod liahne kde sa ti môže vys.rať asi tak 100000 vecí, starať sa o pstruhové potoky, zlovať ich atď atď....
NMrknato - Profil | Pá 2.2.2018 13:31:28
Vikasgard >> Podívej se na statistiky od r. 1990 a hlavně váhy úlovků. Nevím, ale do těchto statistik se asi nepočítají kapř co si nasadí MO do svých soukromáků. To by křivka grafu pěkně poskočila.
Mně nevadí kapr jako takový, ale nekritičnost svazu. Úbytek původních druhů ryb hodí na sucha, povodně, kormorána, vydry, pytláky, Jóžina a bůh ví na co ještě. Dnes je za "ochranu" možné považovat jen vysazování a k tomu jsou potřebné svazozlaťáky. Kde je sehnat? Ostatní šarády, jako zvyšování měr, hájení, omezení způsobů lovu jsou jen alibi. To mně vadí.
NVikasgard - Profil | Pá 2.2.2018 11:49:19
Mrknato - Řekni, když je kapra podle tebe čím dál, tím víc, jak mi vysvětlíš, že počet úlovku kapra má od roku 2003 klesající tendenci?
Nrapalla - Profil | Čt 30.11.2017 19:23:41
Dědek >> Málo kdo je jako Osprey....
NRK - Profil | Čt 30.11.2017 15:37:42
Dědek >> tak, tak. U něho si člověk přečetl, co napsal a tím to skončilo. Nebylo co dodat, nebyla žádná oponentura-:)
NDědek - Profil | Čt 30.11.2017 15:19:48
RK >> J,j. Pamatuji ho od samého počátku MRKu, když měl MRK pár stovek registrovaných členů. Pokud si dobře pamatuji, tak při původní registraci, jsem měl č. kolem 600 a to jsem tady už hodně dlouho chodil, než jsem se registroval. Málo kdo, umí psát tak, jako osprey :-)...
NRK - Profil | Čt 30.11.2017 15:13:52
rybomil >> -:)
načítám...
www.chytil.cz
