N1Mara - Profil | Čt 30.7.2015 18:07:36 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Tady mám odpověď od p. Halačky, kde on sídlí v Brně a tudíž by vám klukům poblíž Brna mohl pomoc osobně on . Odkaz na p. Halačku je : halacka@ivb.cz
Jinak, tady je jeho odpověď.
> Dobrý den
byl jsem na dovolené, proto reaguji až nyní.
Rozlišení karase obecného a stříbřitého lze uzčitě provést geneticky,
obvykle se použije kousek odstřizené ploutve (zhruba 0,5 x 0,5 cm)
fixovaný do 70% čistého (nedenaturovaného) alkoholu, případně zamrařené.
Problém je zejména finanční - cena jedné analýzy je okolo 600 Kč, analýza
trvá zhruba 1-2 týdny.
Lze využít i morfologických znaků, alespoň k převýběru.
Barva těla se v praxi nedá využít, v některých lokalitách jsou stříbřití
tmavě hnědí jako obecní.
Tvar těla obecného je víc zaoblený (pomineme-li nějaké neúživné tůně),
hřbetní ploutev má více-méně stejně vysokou, stříbřitý na začátku vyšší a
pak vykrojenou. Za pozornost stojí zoubky na největším tvrdém paprsku
hřbetní ploutve, obecný má okolo 30-ti menších, stříbřitý okolo 20
postupně se zvětšujících.
Pigmentace pobřišnice a žaberní tyčinky jsou vzhledem k tomu, že by se
jednalo spíše o určení živé ryby nevhodné.
Poměrně jistý znak je tmavá skvrna na ocasním násadci u obecného, je však
zřetelná jen u menších jedinců.
Dále lze využít zvláštností v genetice-rozmnožování stříbřitých. Nevím,
jak moc víte o dané problematice, proto ji velmi zjednodušeně shrnu:
Karas obecný má 100 chromozomů (diploidní stav) a rozmnožuje se pohlavně,
tj. jsou u toho samci a samice karasa obecného. Karas stříbřitý se ale
kromě toho umí rozmnožovat i nepohlavně, samice se 150 chromozomy (tzv.
triploidi) se "vytírají" se samci jiných ryb ale potomci nejsou hybridi
ale opět samice (se 150 chromozomy). Když se začal stříbřitý šířit k nám,
tak všichni byli jen triploidní samice, tzn. že se alespoň nemohli křížit
s našim karasem obecným a kaprem. Teď se ale situce mění, často začínají
převažovat stříbřití karasi se 100 chromozomy a ti se bohužel křížit
mohou.
Tím se dostávám k problematice určení. Pokud na nějaké lokalitě budou u
karasů jen samice (samci po celý rok při zmáčknutí vypustí z řitního
otvoru trochu mlíčí), půjde o karasa stříbřité (ty původní triploidní).
Stejně podezřelé budou lokality, kde je samců jen málo, půjde asi o směs
diploidů a triploidů stříbřitých (samozřejně mezi nimi mohou být i
pozůstatky karasů obecných). Pro nás je určitou výhodou, že lze poměrně
rychle a levně (s příslušnými přístroji je to prakticky na počkání a
náklady jsou 10-20 Kč na vzorek) rozlišit ryby se 100 a 150 chromozomy,
takže se dá vyloučit alespoň část stříbřitých - tj. těch triplodních, aby
se např. v případě genetické analýzy nedělali zbytečně.
Doufám, že jsem alespoň částečně odpověděl na vaše dotazy, pokud by jste
potřebovali pomoci s detekcí, ať již na úrovni morfologie, ploidie či
genetiky, budeme se snažit vyhovět. Problematikou karase obecného se také
zajímáme, bohužel při současném systému podpory vědy je pro nás téma, kde
je hlavní problematika ochrany živočichů, obtížně prosaditelné (je
označeno jako málo vědecké). To ale nevylučuje naši spoluúčast na akcích
tohoto druhu.
s pozdravem
Karel Halačka
N1Mara - Profil | Čt 30.7.2015 18:03:19
Pěn_a >> Ahoj, já jsem nic nestíhal, začli jsme se bavit hlavně o lokalitách, odkud pocházejí ty karasy které jsem dovezl. Cormoš chtěl taky se optat na jednu otázku, ale já jí zapomněl :-)) Jinak jak říkal o té pobřišnici, když jí nemá dle mého je to obecňák , když jí má, není vyloučeno, že to je kříženec. Prostě nejde určit hybrida dle pobřišnice. Jako, určitě by se našlo mnoho otázek, první krok jsme už udělali a věřím, že tímto to nekončí. Jinak jestli chceš , dám ti na p. Kalouse kontakt a zkus mu napsat, co je psaný, je daný a nezapomene se to jako já a má dutá hlava :-))
Lukáš Kalous (lukas.kalous@gmail.com)
Zrovna koukám , že se mě ozval i druhý pán z republiky expert na KO a ten je z Brna. Takže to sem dám + odkaz na něj , kdyby někdo chtěl, tak se spojte s ním a můžeme ty testy a nebo cokoliv důležitého zkusit i na druhé straně republiky .-)
NPěn_a - Profil | Čt 30.7.2015 17:52:52 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
NPěn_a - Profil | Čt 30.7.2015 17:48:47
1Mara >> Zeptal ses ho jestli i karas bez pigmentované pobřišnice může být hybrid? To je dost důležitá informace pro vás co máte těch pár kousků bez pigmentace.
Pokud bude potřeba se finančně podílet na rozmnožení KO, tak za příslib pár kousků na chov jsem ochoten taky něco zainvestovat. Jsem opravdu zvědav jak to všechno dopadne. Věk KO deset let je průměrná hodnota, myslím, že v dobrých podmínkách se určitě dožije i vyššího věku.
Npotočák 62 - Profil | Čt 30.7.2015 17:37:12 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
1Mara >> Dobrá správa,myslím, že ty ode mě vezmu najednou z několika míst sám do Prahy,když tak to proberem toho 8-9 v Děčíně.V neděli jedu do Trutnova,vzpoměl jsem si, že tam uprostřed města v přírodním bazénku měl tak trochu známý KO už nejméně 20let,samy se udržovaly na určitém počtu,před dvěma lety je ještě měl,natáčel je podvodní kamerou,tak uvidím, jestli z něj nějaký nevykručím.Petrův Zdar
Nstandas - Profil | Čt 30.7.2015 13:56:33
1Mara >> náhodou Bobo má zlaté srdíčko:-)
N1Mara - Profil | Čt 30.7.2015 13:55:39
standas >> Tak tomu nevěřím :-))
Nstandas - Profil | Čt 30.7.2015 13:54:43
1Mara >> neboj - Bušák přestane chlastat pivo a bude hned na KO :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
N1Mara - Profil | Čt 30.7.2015 13:47:27
standas >> Tak zatím to není o financích, ale jednou to asi i přijde. .-)
Nstandas - Profil | Čt 30.7.2015 13:46:19 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
1Mara >> jo jasný a s těma starcema by to bylo asi nejlepší-kdybys potřeboval nějak fin. pomoc tak napiš a něco vymyslíme:-)
N1Mara - Profil | Čt 30.7.2015 13:37:05
standas >> Kompletní výsledky budou někdy až okolo poloviny září, zatím je tady v Praze jen připraví na ty testy , udělají genetiku a na hlubší prozkoumání to budou posílat někam do zahraničí. No, jsem na to zvědavý, když to dopadne špatně, budu hodně velice zklamán, protože pak jediné čisté KO mám potom jen už já a to je těch14 kusů na sádce a rybě je už přes 10 let .-(( Taky pán říkal, že pak je ještě možnost , že i když se jedná o starou rybu, ve Vodňanech není pro ně problém je vytřít a udělat novou generaci.
Nstandas - Profil | Čt 30.7.2015 13:30:17
1Mara >> super a kdy budou výsledky? :-)
N1Mara - Profil | Čt 30.7.2015 13:28:21
Takže vážení, karasy jsou odvezený do Prahy p. Kalousovi, je to pohodový a hodný pán a jsem zvědavý na výsledky testů jak DNA tak genetiky. To že má karas i pigmentovou výstelku, prý ještě nezaručuje že je to nějaký kříženec, opravdu , pokud chce mít člověk na 100% čistého karase, musel by projít těmi testy z každé louže. Pán dával hlavně důraz na to, aby jsme netřeli hybridy , ale jen čistou rasu KO + hlavně to hlídat , aby nám škodná jako člověk nezanesl nepůvodního druha KS. Ale to všichni tady už víme. Já jsem pro to udělal maximum, co bylo v mých silách a možnostech a teď se děj jen už vůle boží, aby jsme alespoň b.gun či já mělo čistý KO. .-)))
Ncormoraan - Profil | Út 28.7.2015 7:53:27
Pěn_a >> Jo, už to vidím. Vypadalo to jako nějakej šlem podél rákosu. Ono možná, jak padne to suchý léto, tak se tam zase nějaká voda nakupí. Ale i tak už je jasný, co se tam může stávat a úplně vhodná lokalita to nebude.
NPěn_a - Profil | Út 28.7.2015 7:33:26
cormoraan >> Právě že to rákosí je už na suchu a volavky to odlovují ve volné vodě a tam se nemají ryby kde schovat. Ale takhle vyschly to nikdy nebylo.
Ncormoraan - Profil | Út 28.7.2015 7:11:35
Bušák >> Yo, tak je jednou zahubí úplně. A nebude to dlouho trvat. Ale dokud to půjde nějakým způsobem oddálit, tak se budeme pokoušet.
Ncormoraan - Profil | Út 28.7.2015 7:10:07
Pěn_a >> Zatím nedokážu odhadnout, kolik by jich tam mohlo být. Viděl jsem jednou hejnko asi pěti rybiček ozobávajících vodní mor, jinak je to všechno zajetý kdesi v rostlinách. Dokonce ani ty maminy nevidím. A to je výtěrák tak 4x6 metrů.
Tý vody škoda. Takhle z fotky vypadá (vypadala) moc pěkně. Volavky by s populací zahýbaly asi pěkně, ale v tom rákosí by se vždycky něco udrželo:-)
Ncormoraan - Profil | Út 28.7.2015 7:07:12
Dík kluci za sdílení radosti. Příští rok, pokud se nám podaří nalovit nějakou generačku, tak bych to chtěl rozjet v dvojnásobným měřítku a nějak ošetřit ten přítok. Snad se bude dařit.
NTEZAR - Profil | Po 27.7.2015 22:45:41
standas >> Copak Míra-ten ví ,,fšecko"...-)))
Nstandas - Profil | Po 27.7.2015 22:29:44
TEZAR >> tak nic já myslel že to víš když máš za kámoše Velkýho Míru:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Červené karty: Káceč
načítám...
Rybářské centrum Olomouc
