NPěn_a - Profil | Po 20.7.2015 17:23:45
jaroslavstehlikst >> Ta fotka je hodně špatná, nepozná se z ní nic. Na ten inzerát jsem se dívál už dřív a myslím, že je to hybrid. Už jsem jich jednou nakoupil od jinyho chovatele za tři tisíce ........ A blby je to fotit na modrym podkladě. To potom automaticky vyvážení bílé barvy ve foťáku udělá i z pravyho KO barevně KS. Viděl jsem to i u jednoho anglickyho prodejce, který geneticky testovany KO určeny pro prodej vyfotil na modrym podkladu.
Npetrikveprik - Profil | Po 20.7.2015 13:13:13
jaroslavstehlikst >> nejsem odborník ani nemám tolik zkušeností jako kluci tady...a navíc podle fotky to není fundovaný odhad, ale podle toho co vidím - stříbrňák..
NKatt - Profil | So 18.7.2015 18:21:46
Já mám obavu, že už KO bude problém na věky. Ve volné přírodě nemá šanci. Žít asi už bude moci pouze v rezervacích, ve vodách kam nemá veřejnost přístup a kde není přítok z KS zasrané vody, nebo u jednotlivých nadšenců v zahradním rybníčku :)
N1Mara - Profil | So 18.7.2015 12:00:49
Pěn_a >> To nevím, ale mohu se poptat, zatím čekám na odpověď a až mu budu psát, pozeptám se ho :-)
NPěn_a - Profil | So 18.7.2015 11:48:32 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
1Mara >> Múžeš zjistit od p.Kalouse jestli ryba která má všechny znaky KO a čistou nepigmentovanou pobřišnici je šistokrevný KO? Jde mi o to, že se tady řeší jak poznat hybrida od KO i když tento KO ma pigmentovanou pobřišnici. !!!!! Ten dotaz by měl být znít, jestli se už objevili, nebo byli zaznamenáni hybridi nebo KS, kteří nemají pigmentovanou výstelku !!!!! Pokud by odpověď zněla, že ještě ne, pak je možné rozeznat čistokrevného KO i bez genetických testů. Pracovat totiž s čistokrevnyma KO, kteří mají nějak pigmentovanou pobřišnici znamená do budoucna jenom samé problémy s určováním a nechal bych to odborníkům. Pokud budeme rozšiřovat pouze KO bez pigmentace tyto problémy nebudou. Proto doufám, že Potočák má KO bez pigmentace a ty snad ještě taky. Na ostatní bych se vykašlal, protože nikdo nám nebude pořád dokola dělat geneticky testy a pokud by lokalita KO s pigmentací byla infikovaná hybtidama nebo KS tak už nikdo nic nepozná a veškerá snaha by byla na nic. A jak poznáme, že z několika tisíc ryb jsou něco hybridi a něco pigmentovaní KO? Zbytečná práce.
N1Mara - Profil | Pá 17.7.2015 14:32:23
b.gun >> Jasně :-) Vím že toho máš požehnaně, ale věřím, že ty to dáš, jsi šikovný .-)
Nb.gun - Profil | Pá 17.7.2015 14:27:30
1Mara >> Mám chvilku čas, tak zkouším kostru, jak by to mohlo vypadat. Konkrétní údaje by se dodaly průběžně časem.
N1Mara - Profil | Pá 17.7.2015 14:18:00
b.gun >> jj. Je to na tobě a tvé fantazii, mě osobně se to takhle i moc líbí ! :-)
Nb.gun - Profil | Pá 17.7.2015 14:14:54
1Mara >> To dodání údajů do zadání bys myslel nějak tak, jak jsem to teď na zkoušku zkusil nahodit?
NTEZAR - Profil | Pá 17.7.2015 1:01:26
1Mara >> Paráda!-Tak ted se snad potvrdí na sto procent která z těch populací je čistý KO.-)-Skvělá práce-i do budoucna,pro další pátrání.
Npotočák 62 - Profil | Čt 16.7.2015 23:39:57 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
1Mara >> Jinak pochopitelně,pokud´něco napíše na stránky spolku,budu jenom rád.Pokud´nenajdu jiný vhodný dotační titul,tak zůstávájí dotace od AOPK na podporu spolků,žádosti se podávají v únoru a schvalují se v půli března a lze získat až 200 000 kč a je to na různé projekty.Petrův Zdar
Npotočák 62 - Profil | Čt 16.7.2015 23:27:36 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
1Mara >> Pochopitelně každou snahu vítám.Když tak mě na něho pošli E-mail,zeptám se ho,jak na ty G.testy získat dotace a z jakého programu nebo se ho zeptej rovnou ty.Jinak můžu pouze zopakovat nabídku,že do spolku hledám někoho,kdo si KO vezme oficiálně na starost.Pokud´se toho chceš ujmout,není problém.Až přijedu k heringovi,tak to můžem vyřídit papírově včetně pověření radou spolku k zastupování v těchto věcech,mohlo by ti to pomoc při jednání s úřady a na tuto možnost jsme mysleli ve stanovách.Petrův Zdar
N1Mara - Profil | Čt 16.7.2015 23:12:53
Bušák >> Na pochvalu je ještě dost brzo, teď bude důležité, aby s námi p Kalous začal spolupracovat a dostali jsme se do fáze, kde on by nám pomohl na 100% určit z různých lokalit, zdali se jedná či nejedná o KO, osobně bych byl i moc rád, kdyby pan Kalous něco odborného napsal k Potočákovi 62 na jeho stránky a trochu nám všem pomohl o této problematice v ČR něco udělat. :-)
NBušák - Profil | Čt 16.7.2015 23:07:13
1Mara >> Máro dobrý,fakt tě obdivuju co pro to děláš,snad to bude k něčemu,držím palce
N1Mara - Profil | Čt 16.7.2015 23:00:28
potočák 62 >> Určitě, když ti nebude vadit , tak panu Kalousovi pošlu pak i odkaz na tvé stránky o záchranu lipana atd. Jen chci mít k tomu tvůj souhlas a když už, tak malou radu jak postupovat dál, jsem ochotný zajet do Plzně pro ty karásky , co jsem sem minule dával, myslím si, že i b.gun by byl schopný a nebo zařídí, aby se ke mě dostala i jeho rybka KO z jeho pinky na porovnání a konečné určení, zdali se jedná na 100% o KO. Jsem ochotný zajet i do té Prahy a panu Kalousovi je osobně předat živé k provedení testů a DNA. Co si o tom myslíš ?
To samé platí i o vás klucí, co si o tom myslíte ?
N1Mara - Profil | Čt 16.7.2015 22:51:31 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Zdarec lidi, tak jsem obdržel odpověď od pana Kalouse z Prahy odborníka na Karasy jako takové. Tady vám veřejně přeposílám mou otázku a jeho odpověď. Jsem z toho docela paf, takových cizích slov jsem nikdy neslyšel, ale co je důležité , to je, že pán je ochotný se jak sejít, tak i nám pomoct z našich různých lokalit naše jakoby KO prověřit, jestli se jedná o KO a nebo hybrida . No, nejsem žádný analfabet a má čeština je také od věci, ale to snad přahlídnete, jinak, psal jsem to za nás za všechny . :-)
Dobrý den, Dostal jsem na vás kontakt od p. prof.Ing.Martina Flajšhanse, Dr.rer.agr. z Vodňan z oddělení vedoucí laboratoře laboratoř molekulární, buněčné a kvantitativní genetiky že jste odborník na Karase Obecného a můžete nám pomoc s identifikací Karase Obecného.
V rámci pokusů o záchranu zachování rybího druhu - Karase Obecného, se na Vás obracím s žádostí o poskytnutí informací, vedoucích k určení druhu ryby pomocí genetických testů či jakékoliv pomoci říci s určitostí, zdali se jedná o Karase Obecné či Karase Stříbrné.
Zajímalo by mě, na koho se konkrétně obrátit, popřípadě s kým dále spolupracovat, dále co je potřeba pro testování a alespoň přibližný cenový rozsah prováděných testů.
Abych Vám přiblížil situaci. V minulosti se některé místní organizace pokoušeli o přirozený výtěr výše zmíněného druhu a o jeho následně navrácení do lokalit původního výskytu. Kontrola určení druhu probíhala v mnoha případech pouze vizuálně (bez kontroly bližších rozpoznávacích znaků - žaberní tyčinky, šupiny, pobřišnice....). Organizacím se povedlo rozmnožit pravděpodobně křížence obou druhů karasů, tzv. hybridy, kteří "na oko" vypadají jako karasi obecní, ale při kontrole břišní výstelky se ukázalo, že ji mají pigmentovanou, což dle publikací je jedním z rozpoznávacích znaků invazního Karase Stříbřitého.
Při pátrání po čistokrevných liniích karasů obecných narážíme v jednotlivých lokalitách na karasy, kteří připomínají dle všech běžně kontrolovatelných rozpoznávacích znaků Karase Obecného, jen pobřišnice je u všech pigmentovaná. Ve starších textech se uvádí, že některé zakrnělé formy karase (morpha humilis), mohou mít pobřišnici mírně pigmentovanou. V dnešní době je pro nás doslova nadlidský výkon někde ještě vypátrat Karase Obecné a to nejsem sám, kdo se o to pokouší, lidi pomalu po celé republice se snaží najít jeho populaci v zarostlých tůňkách, pinkách, jezírkách atd. Bylo prohlédáno stovky lokalit, ale všude byl buď Karas Stříbrný a nebo Karas jakoby Obecný, ale s pigmentovanou výstelkou. Proto je má prosba na vás o pomoc s tímto problémem.
Zasílám vám i pár fotografií, jaké ryby tu máme a co jsme o nich zjistili .
Nechceme se nadále obávat rozmnožení kříženců a tak se obracíme právě na Vás.
Dá se s určitostí dle testů určit, zda jde opravdu o čistokrevné karasy obecné?
Moc díky za váš drahocenný čas, vyčerpávající odpověď, údaje a hlavně za neocenitelnou pomoc nám slušným rybářům z celé ČR. Marek Šimšálek a kolektiv, který se snaží zachránit našeho původního Karase Obecného. Jsme rybáři ze Severních Čech a další z celé ČR.
Odpověď :
Dobry den,
dekuji za vas eamil. Je dobre, ze pri vasich aktivitach myslite na moznou hybridizaci s karasem stribritym (Carassius carassius). Situace se ma tak, ze karas stribrity hybridizuje karasem obecnym (Carassius carassius) a hybridi techto dvou "druhu" jsou dale plodni amohou se dale rozmnozovat jak s karasem obecnym, tak s karasem stribritym, ale i s karasem zlatym (Carassius auratus) coz je treba zavojnatka. Je potreba zminit, ze karas stribrity neni typicky druh a spise se hodi oznaceni druhovy komplex. Bylo by vhodne, aby zachrana karase obecneho byla koordinovana a cela akce byla optimalne zastitena rybarskym svazem ci MZP nebo MZe. Problem je, ze pri neuvazene umele reprodukci muze dojit k tvobe potomstva, ktere bude prikrizeno s karasem stribritym a pri vysazeni techto hybridnich jedincu na ruzna mista za ucelem, treba posileni populace, dojde k nechtene likvidaci doposud cistych populaci karase obecneho. Na to nakonec sam upozornujete.
Morfologicke znaky, jsou problematicke a rozliseni primiseni genomu karase stribriteho temer nemozne. Mirna pigmentace peritonea nevylucuje prislusnost k ciste populaci karase obecneho a nelze ji tedy povazovat za generalni znak, ktery by 100% rozlisil primiseni genomu karase stribriteho nebo karase zlateho.
Pro zjisteni prislusnosti k druhu resp. zjisteni pripadneho hybridniho stavu pouzivame sekvenaci DNA. Sekvenujeme mitochondrialni a jaderne geny. Vysledek, sekvence genu pak porovnavame s nasi databazi. Lze take pouzit mikrosatlitovou analyzu, ktera je schopna odhalit zda-li se jedna o ciste karase obecne, nebo hybridy.
Financne jsou obe analyzy pomerne nakladne a krome jineho, zalezi na poctu ryb, ktere se analizuji.
Protoze se dlouhodobe problematikou karasu zabyvame, jsem schopen Vam nabidnout spolupraci a podivat se (osekvenovat) omezeny pocet ryb. Optimalne tak 3 jedince z lokality, vysledky by krome "hybridizovany/nehybridizovany jedinec mohly prinest jeste udaje o pribuznosti jednotlivych populaci.
Sirsi analyza by vyzadovala samostatny projekt.
Nicmene takovy projekt by byl velmi zadouci a nebylo by od veci se pripadne sejit a domluvit se na pripadnych konkretnich aktivitach, ktere by se dali v teto veci podniknout.
Co se tyka odberu materialu na vlastni analyzy DNA, staci odstrizeny kousek ploutve velikosti malickoveho nehtu uchovany v absolutnim cistem ethanolu. Ryba by mela byt dokumentovana alespon fotograficky, pokud by to populace karasu unesla, bylo by lepsi, kdybychom dostali cele telo, aby se dali udelat morfologicke analyzy, ktere mohou u dane (jednotlive) populace pomoci pri determinaci hybridnich jedincu. Napriklad vami zminene tmave peritoneum.
K vasim fotografiim, jak jsem jiz psal je tezke jendoznacne morfologicky urcit zda-li karas obecny cisty, s urcitosti vsak mohu napsat, ze ani na jednom obrazku neni "cisty" karas stribrity. Znaky spise, podle me, odpovidaji karasum obecnym. Zmineny karas stribrity je nejspis hybrid.
Budu rad, kdyz se ozvete a domluvime se na podrobnostech.
S pozdravem Lukas Kalous
Npotočák 62 - Profil | Po 13.7.2015 23:46:55 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Katt >> Fotky dost klamou,na živo ta ryba vypadá často dost jinak,vypadaj jako KO ale to by člověk musel vydět na živo.Jinak na stránky
www.zachranme-lipana.cz Pod hlavní rozpoznávací znaky karase obecného mě pan Petr Birsák v diskuzi vložil nějaký další údaje k rozpoznávání.Študoval ve vodńanech a nabídl pomoc s některými věcmi,tak uvidím co se s toho vykrystalizuje.Petrův Zdar
Npotočák 62 - Profil | Po 13.7.2015 23:35:53 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
1Mara >> Nevím, na co jsi se ho ptal,sice zajimavé ale chybí novější informace i když údajů dost.Pokud´si chcete něco přečíst o KO a KS,tak mě přes sz pošlete E-mailovou adresu a přepošlu vám to,ale je to historie a rozpoznávání.Ale končí to 80 lety.Petrův Zdar
NTEZAR - Profil | Po 13.7.2015 22:58:01
Jaryn 64 >> Stříbro-proti KO má velké a víc opadavé šupiny .
Červené karty: Káceč
načítám...
