Ryby, které mizí z našich vod.

Slunka obecná ~ Karas obecný. Přátelé a kolegové, co si o tomto problému myslíte?

ZÁKLADNÍ URČOVACÍ ZNAKY pro prvotní (orientační) určení druhu karasa (100% jistotu dává vzhledem k možné hybridizaci pouze test DNA) - ke stažení ZDE. rozpracováno

Autor diskuse: 1Mara - Profil , 19.2.2014 všeobecné - ostatní
Dále moderují: cormoraan Profil + b.gun Profil + Pěn_a Profil
Moderátorem vybraný zápis - stále nahoře.

N1Mara - Profil | So 27.1.2024 21:41:57

.

    NPěn_a - Profil | St 8.6.2016 10:50:37 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

    cormoraan >> To ano, ale není to samo sebou, že teď už je několik lokalit s prověřenyma KO. Nemohu se zbavit pocitu, že kdyby skupina lidí okolo této diskuse neexistovala, tak se neděje vůbec nic :-( Ale teď už to je fajn, teď už budeme jenom sklízet plody vlastního snažení
    (musíme se pochválit, nikdo jinej to za nás neudělá - tu pochvalu myslím :-)

      Nšvadlen - Profil | St 8.6.2016 10:45:27

      b.gun >> Pamatuji si že karásek zakrslý měl u kořene ocasu takové 2 tečky a vyskytoval se v požárních nádržích a v jámách po bombách.

        Ncormoraan - Profil | St 8.6.2016 10:17:21

        Je pěkný sledovat vývoj diskuze:-)
        Ještě před dvěma lety byl boj o KO vůbec zavadit a dneska už vypadá situace daleko, daleko líp:-)

          NBušák - Profil | St 8.6.2016 9:10:24

          kucí díky,dám pak info jak to dopadlo a co udělám dál

            NBušák - Profil | St 8.6.2016 9:08:33

            1Mara >> to tam píše,ale ze stejnýho povodí by to nemělo podle mě vadit,no počkám a pak se uvidí

              Nb.gun - Profil | St 8.6.2016 9:06:55 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

              No, zdegenerovaní. Nemusí se jednat o degeneraci, ale o stav vyvolaný u daného jedince aktuálními podmínkami v jeho prostředí. Jak známo, karas vytváří zakrslé populace (morpha humilis) běžně v podmínkách, kde by jiné ryby třeba již ani nepřežily - malé tůně, mělké, v létě prohřívané, v zimě naopak promrzající vodní plochy charakteristické nedostatkem kyslíku (anoxické prostředí). Uplatňuje zde schopnost anaerobního dýchání, tj. bez přístupu vzduchu, metabolismus je zajišťován anaerobním štěpením tuků. Případně se může jednat o přemnoženou populaci, pro kterou již není daná lokalita schopna zajistit dostatečný přísun živin potřebných pro standardní vývoj a růst.
              Dle mého názoru by měla v takových případech po přemístění do příznivějších podmínek, kdy již nemusí energii vynakládat na holé přežití, nebo kdy má dostatek výživy, růstová deprese postupně více méně odeznít. Takže si myslím, že by mělo být nejprve ověřeno, zda jde o stav zvratný či nikoliv.

                NBušák - Profil | St 8.6.2016 9:06:32

                Pěn_a >> tak jsem to přelouskal,počkám na testy a pak se rozhodnu co dál

                  N1Mara - Profil | St 8.6.2016 8:35:46

                  Bušák >> No aby se nenarušila jejich DNA a atd. Prostě není dobré je nechat třít s rybou třeba z Moravy .-)

                  To je právě ten problém .-)

                    NPěn_a - Profil | St 8.6.2016 8:35:43

                    Bušák >> Tady ti rozhodně nevypadají na zakrslíky. Ani není vidět, že by trpěli hlady. To, že jste je chytli ve velikosti do 15cm nic neznamená. Určitě tam budou i větší, ale je to stejny jako u línů. Budou to opatrní samotáři. A s tou degenerací to nebude tak akutní jako u lidí :-)
                    Přečti si tady toto: http://karasobecny.cz/karas/chov/

                      NBušák - Profil | St 8.6.2016 8:30:46

                      1Mara >> proč myslíš že jen z daný lokality ? co když a to myslím docela vážně okolo už žádný nejsou ?

                        NPěn_a - Profil | St 8.6.2016 8:30:03

                        1Mara >> Dneska ještě zkontroluju u jednoho kousku žaberní tyčinky a zoubky na hřbetní ploutvi, ty ryby jsou dostatečně velky, tak to snad půjde spočítat. Tyto znaky ještě zpochybněny nebyly.

                          N1Mara - Profil | St 8.6.2016 8:28:10

                          Bušák >> Bohouši, nevím, taky mám ty z Plzně zakrslí, takže novou krev určitě, ale z dané lokality a to je ten problém .-)

                            N1Mara - Profil | St 8.6.2016 8:27:22

                            Pěn_a >> Já ti fakt nevím, ale byl bych rád, kdyby se mě to jen zdálo :-)

                              NPěn_a - Profil | St 8.6.2016 8:24:57

                              1Mara >> Jsou to potomci předpotopních (1997) karasů - http://karasobecny.cz/wp-content/uploads/2015/12/11​_KO.jpg toto jsou ryby z té lokality, kdy jsme tady ještě o KS neslyšeli. Řekl bych, že podoba tam je značná. Teď jsem si všimnul, že i na té staré fotce je pěkně poznat, že vlevo je mlíčák a vpravo jikernačka.

                                NBušák - Profil | St 8.6.2016 8:19:46 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                ahoj kucí,taky si nedám do rybníčka ty karásky co jsme dali teďka do nádrže,i když podle znaků vypadají na obecňáky,fakt počkám na testy. mám otázku tyhle karásci co jsme s Lubošem nachytali jsou určitě za ta léta zdegerovaný a jsou zakrslý,vyrostou u mě v Žabáku jejich mladý ? nebo musím nějak oživit jejich krev ? největší má snad jen 12-15 cenťáků

                                  N1Mara - Profil | St 8.6.2016 8:12:04

                                  Pěn_a >> Asi jsem už paraoidní, ale počet šupin je něco okolo 32 a zdají se mě velké, něco jako má hybrid. No uvidíš na testech, jak dopadneš :-)

                                    NPěn_a - Profil | St 8.6.2016 5:23:16 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                    Tady jsou ještě fotky matečných ryb. Ta první asi mlíčák a ta druhá jikernačka. KS to určitě není.

                                      NPěn_a - Profil | St 8.6.2016 5:15:57 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                      1Mara >> Tak tentokrát se asi pleteš. Jsou to potomci ryb na fotkách, ktery jsem chytil v roce 2010 nebo 2011, měl jsem je v jezírku na zahradě a v roce 2012 vysadil do jezírka bez ryb na soukromym pozemku. Mají všechny vnější znaky KO a jsou to potomci ryb z rybníka kde jsem je chytal už před povodněma. Teprve včera se mi podařilo nachytat a musí jich tam být mraky i když jezírko není velky. Menší kousky mají u osasní ploutve černou skvrnu. Za čtyři roky se ty ryby vytřely čtyřikrát a je to vidět na velikosti, jsou poznat jednotlivy ročníky. A nejsou to žádní zakrslíci, ty matečny ryby měly přes 30cm! Samozřejmě provedu dneska bližší průzkum, výstelku budou asi mít lehce pigmentovanou, tak jako většina KO na Moravě. A mám nachystany ependorfky na vzorky a bude se testovat DNA aby to byla tutovka. Já pochybnosti nemám. Zatím :-)
                                      Jakmile budou testy hotovy, tak začnu s rozvozem protože v tom jezírku hrozí přemnožení a zakrsnutí :-)
                                      Celkem jsem tam vysadil před 4 lety 3 kousky a včera jsem zjistil při bližším zkoumání, že na fotkách je s největší pravděpodobností jedna ryba jikernačka a jedna mlíčák. U třetí nevím, protože jsem fotil jenom dvě, ale asi je to fakt, když se vytřely.

                                        N1Mara - Profil | St 8.6.2016 0:06:50

                                        TEZAR >> Mě odpověděl asi až po 14 dnech, asi moc na emaily nekouká .-)

                                          NTEZAR - Profil | Út 7.6.2016 23:47:20

                                          1Mara >> Jasně,taky mě to napadlo,ale to víš-jsem moc zvědavý jak to dopadne.-)

                                            Červené karty: Káceč