NPěn_a - Profil | Po 10.8.2015 3:58:35 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
b.gun >> Díky za zcela vyčerpávající informaci. Bylo ale celkem náročny to v tom vedru vstřebat :-)
Další otázka tedy zní, která autorita rozhodne o tom, že je to v p.r.d.e.l.i a že se z nouze použije třeba KO z jiné lokality? Ta samá autorita, která to nechala dojít až do tohoto, v podstatě konečného stádia? Ptám se, protože sice nemám tak obsáhly teoreticky znalosti, jak jsi poznal (a ještě silně zkresleny internetem), ale mám za 40 let rybaření znalosti z terénu v okolí místa kde žiji a vím, že situace je tady zcela beznadějná. Už dřív mě bavilo jezdit po různých bezvýznamných loužích a nerevírech a tak si dobře pamatuji, kde KO byl. Teď není na žádném z těchto míst, i když někteří odborníci tady tvrdí, že ještě např. v Litovelském pomoraví je.
Ono jedno řešení by ještě bylo, ale stálo by to nějaké peníze a pár lidí by muselo začít pracovat ve prospěch KO. Jsou tady místa, kde ještě před pár lety KO byl. Jedná se dneska většinou o soukromy pozemky a muselo by se to projednat s majitelem a pokusit se ty místa slovit, jestli tam něco nezůstalo. Jak jsem se ale osobně přesvědčil, tak KO opravdu nikoho z oficiálních organizací nezajímá.
NTEZAR - Profil | Ne 9.8.2015 21:34:31
Katt >> Souhlas.
N1Mara - Profil | Ne 9.8.2015 20:30:21
b.gun >> :-))) No, v tom vedru pod pergolou to studený pivko do mě padalo jako do prázdné studny :-))
Nb.gun - Profil | Ne 9.8.2015 19:52:33
1Mara >> Ale ty nohy se ti nepletly jen tak z toho pokecu, co?
Nb.gun - Profil | Ne 9.8.2015 19:51:38 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Pěn_a >> Rozdíl mezi českým a anglickým karasem obecným? Desítka až stovky tisíc let definitivně odděleného vývoje.
Původní domov karasa obecného leží na Dálném východě a do Evropy - podobně jako další kaprovité ryby - migroval přes Sibiř v období třetihor, a tak se rozšířil dále na západ, až po tu Anglii.
Jak se liší karas obecný z ČR, Skandinávie a Anglie? Úplně stejně, jako se liší lidé ze stejných oblastí. Člověk jako živočišný druh je sice také pořád jenom Homo sapiens sapiens, ať je z Čech, nebo třeba z Číny. Ale zároveň lze pomocí testování chromozomu Y a mitochondriální DNA analyzovat a určit vývojové linie populací a zařazovat dle haplotypu do příslušných haploskupin. Na základě těchto rozborů lze pak určit, že někteří prapředkové Franty Vomáčky z Opičích hor přišli do Čech třeba z Kavkazu a Palestiny.
A podobné je to i u ryb - jednotlivé populace budou vykazovat vzájemné odchylky. Sám za sebe říkám, že bych karasa obecného třeba z jižní Moravy (natož pak z Anglie, to je úplná pitomost) nechtěl. Prioritou je rozhodně geograficky původní populace. Až když by šlo jednoznačně (nebo s nejvyšší pravděpodobností) potvrdit, že je definitivně ztracena, mohlo by se začít seriózně a s rozvahou uvažovat o tom, zda ji obnovit z nějaké příbuzensky co nejbližší linie.
A co se týká informací na internetu, je třeba používat ideálně vědeckých zdrojů - stránky, za nimiž (či částí jejich obsahu) stojí odborník na danou problematiku, stránky, které přímo publikují odborné články či stati, nebo alespoň na publikace či vědecké studie přímo odkazují - neboť na běžné stránky lze napsat cokoliv (což se v určité míře týká i tolik oblíbené Wikipedie). Informace o původnosti karasa obecného v Anglii (týká se jihovýchodní části, v dalších oblastech je nepůvodní a uměle introdukovaný) lze najít v řadě zdrojů, např. Kottelat & Freyhof - Handbook of European freshwater fishes [2007], Smartt - A possible genetic basis for species replacement: preliminary results of interspecific hybridisation between native crucian carp Carassius carassius (L.) and introduced goldfish Carassius auratus (L.) [2006], Wheeler - The origin and distribution of the freshwater fishes of the British Isles [1972], Wheeler - Status of the crucian carp, Carassius carassius (L.), in the UK [2000] aj.
N1Mara - Profil | Ne 9.8.2015 16:00:42
Jovánek >> A co je dle tebe tedy ta odborná věc určit na 100% karase obecného a to za pár hodin ?
NJovánek - Profil | Ne 9.8.2015 15:48:33
1Mara >> Aha, tak to do té doby vymře komplet populace KO, jestli tedy vůbec existuje. Přitom to není až tak odborná věc.
N1Mara - Profil | Ne 9.8.2015 15:41:50
Jovánek >> Zkus podle fota co sem dával b.gun či já určit zda jde o 100% karase obecného.....
Výsledky budou až v září, genetika a testy DNA nejsou hned za pár hodin.
NJovánek - Profil | Ne 9.8.2015 15:15:15
1Mara >> A já myslel, že pan odbornik přes genetiku by to měl zvládnout za pár hodin. Jak to má dlouho? Měsíc?
Osobně si myslím, že je spousta určovacích znaků(meristické), kterými jednoduchým způsobem určí snad každý kluk v rybářském kroužku, pokud je tedy zná.
NPěn_a - Profil | Ne 9.8.2015 14:34:02
standas >> Otázkou zůstává čemu teď věřit.
Nstandas - Profil | Ne 9.8.2015 13:59:27
Pěn_a >> to je ale zajímavá informace -dík :-)
N1Mara - Profil | Ne 9.8.2015 12:29:21
Pěn_a >> Napíši mu a optám se ho .-)
NPěn_a - Profil | Ne 9.8.2015 12:26:18
1Mara >> Pokud neřídils, tak snad žádný problém, ne? A až budeš mluvit s p.Kalousem, tak se ho zeptej jakej je rozdíl mezi KO z Anglie a KO od nás. On asi bude v obraze.
N1Mara - Profil | Ne 9.8.2015 11:35:39
Hoši, vy jste nějací roztěkaný v neděli po ránu .-))
Ono, až nám p. Kalous potvrdí, že to nejsou KO, ale hybrid , tak nám a hlavně mě spadne čelist a pak to bude teprve honička :-(
Jinak, včéra jsem osobně poseděl a poklábosil s Potočákem62 a jeho kamarádem Lipanem , byli na návštěvě u nás na severu u našeho kamaráda heringa. Bavili jsme se hlavně o KO, pstruzích atd. No, jsem na tohle všechno zvědavý, jak to dopadne a jestli by se našli i nějaké ty dotace na výpomoc při obnově naší populace KO. :-) Ale pokecali jsme si hezky , to zasejc jó, až se mě pak pletly nohy , když jsme okolo půlnoci odjížděli :-))
NPěn_a - Profil | Ne 9.8.2015 8:29:58
b.gun >> Co se týká původnosti KO v Anglii, pokusím se dohledat zdroj. Internet je mocný, ale musí se umět ověřovat z více zdrojů (uvítal bych tvůj zdroj o původnosti KO).
A rozšiřování nepůvodních druhů ryb (karas stříbřitý, závojnatka ap.) řeší jejich rybářské spolky masivním vysazováním karasa obecného, asi tak jako se u nás vysazuje kapr.
Tak jsem zjistil, že jsem asi opravdu našel špatné informace. Anglická wiki píše, že KO v evropě je původem z Anglie, což je úplně opačná informace, než ta kterou jsem četl na českém webu. V tom případě by měli být všichni evropští KO s rybou za kanálem geneticky spřízněni :-)
NKatt - Profil | Ne 9.8.2015 5:01:49
Úplně mimo mi to nepřipadá. Pokud jsou lidé ve VB schopni totálně ohrozit lokality s obojživelníky tím, že tam vysazují závojnatky a jinou verbež, tak jak to asi vypadá na lokalitách, kde žije KO.
A nebo ještě jinak, když do tůňky kde žije čolek a spol. hodím závojnatku tak to pro larvy čolků znamená totální zkázu. Pro KO vysazení závojnatky (KZ), nebo KS do lokality kde žije je to obdobné, jenom ta zkáza není vidět za rok, nebo dva.
A nebo ještě úplně jinak. "Čolek a Závojnatka je úplně jiné stvoření" ......... úplně jiné stvoření, které žije ve stejných vodách.
Nb.gun - Profil | So 8.8.2015 22:49:24
Pěn_a >> Karas obecný je v Anglii druh původní, zbytek ponechám bez komentáře...
Nstandas - Profil | So 8.8.2015 22:37:36
Katt >> Trošku jsi mimo ne?? Čolek a Závojnatka je úplně jiné stvoření - nedělej tady vlny!
NKatt - Profil | So 8.8.2015 22:28:00 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Není to tak dlouho, kdy jsem viděl dokument o čolcích žijících v Anglii. V dokumentu bylo konstatováno, že úbytek čolků mají za následek přemnožené závojnatky, které lidi vysazují kam se dá, včetně malých tůněk, kde původně žil jenom čolek a jiní obojživelníci. Britové tyto tůňky vysouší a znovu vybagrovávají.
Mám pocit, že to bude všude po Evropě stejné, jako v ČR. Do KO z Anglie bych ani nekopl, pokud nebude genetickými testy prokázáno, že jde doopravdy o obecňáka.
Pokud dostane Mara informaci, že alespoň jeden vzorek je čistý KO, tak pak bude nejlepší tyto (originály) množit a množit a ........
Červené karty: Káceč
načítám...
Rybářské potřeby JESETER
