Nvelbyk - Profil | Ne 23.10.2011 18:50:15
no to čumim kam až jste to zašli heh :-O :-)))
Nnofish - Profil | Ne 23.10.2011 18:46:59
BOWDEN® >> nejsem genetik, umím jen základy a nehodlám si tu "zahrávat" s genetikou když v ní nejsem kovaný. Ale bacha, to že jsou ty ryby zakrslé neznamená, že se nemůžou množit. Malí lidi se množí taky. Velikost ryby není v rozmnožování podstatná. Podstatná je pohlavní dospělost, což s délkou a váhou ryby nemá nic společného.
Pro mě jsou ty zakrslé populace prostě fakt, který byl potvrzen. Stejně tak pokud se bude stále křížit jedna populace jednoho druhu, budou se časem dít "divy"- vždyť na tomhle je postaveno šlechtění :-)
NBOWDEN® - Profil | Ne 23.10.2011 18:19:31
nofish tvrdí: Vyvracím jen to, že když se rybám nepromísí krev, přestanou růst.
Měl bys vysvětlit, že je řeč o několika generacích a jestli například pátá generace je jen například z jediného páru a nebo malé skupinky více-méně příbuzných jedinců, tak se děje to o čem se bavíme. A tedy jakési primisování krve u už existujících jedinců je nesmysl. Zakrslíci se však většinou nemnoží, vyroste jen pár kusů. Pokud nepřijde nová krev a tedy několik nepříbuzných jedinců, tak další generace zakrní ještě víc.
ZAKRSLÍK UŽ NIKDY NEVYROSTE ANI V NADBYTKU TÉ NEJVHODNĚJŠÍ POTRAVY!
NCarpHouser - Profil | Ne 23.10.2011 6:33:31
nofish >> to že v dostatku dravá ryba nevyroste je, ale z celého počtu jde o ojedinělé kusy. Pokud je na revíru dostatek ryb, čili potravy pro okouny, neznamená to, že mají okouni vyhráno. Ono se totiž musí vzít v potaz, že se okoun z větší části živí jinými organismy (vodní hmyz, blešivci, larvy aj.). O tom, že ryby nevyrostou při nedostatku potravy, tak s tím souhlas, taky jsem to nikde nevyvracel. Vyvracím jen to, že když se rybám nepromísí krev, přestanou růst.
Ndarrow - Profil | So 22.10.2011 23:21:11
plne s tebou suhlasim.neviem si predstavit ze ten ,,primitiv,,co hlasy ze okoun je skodna a nahodou by chytil napr.50cm okouna ci by sa nim nechvalil a ci by hned nezmenil nazor.mas uplnu pravdu stojim za tebou.
Nnofish - Profil | So 22.10.2011 23:05:25
Přemas >> CarpHouser - 22.10.2011 22:58:34 >> právě že ty jsi přehlídnul jednu informaci. Občas se stává a to hlavně u dravců, že i ve velkém množství potravy nevyrostou. Nevím kolik máš praxe v rybařině- myslím kolik jsi zažil takových těch kuriozit, ne v akvaristice, já už si to párkrát zažil.Ne vždy ti dostatek potravy zaručí to že ty ryby vyrostou- jednoduše řečeno. A důkaz? Promiň ale když na rybníce slovíš rybu která nenarostla jak měla tak si to fakt nebudeš ještě fotit. Tuplem ne pokud jde o dravce- je to pak spíš k zlosti.
V akvaristice si do akvárka dáš filrt, upravíš chemizmus vody, teplotu. Tam je to o něčem úplně jiném.
NCarpHouser - Profil | So 22.10.2011 22:58:34
nofish >> Velikost ryb se odvíjí od množství potravy. Na tom se shodneme. S tou krví, o čemž byla prvotní debata, ne, tu se neshodneme :o)
NBOWDEN® - Profil | So 22.10.2011 21:40:06
Přemas >> CarpHouser - 22.10.2011 18:02:59 >> Tak jinak. Abych ti sem nemusel dávat odkaz a pracně ho hledat, napsal jsem ti toho jen půl. Konkrétně s těmi okouny je to takto, je to známo ještě s určitými druhy žab a jinými tvory, nějak se to jmenuje, ale jsem líný hledat zdroj.
Příroda vytváří velké množství jedinců, kteří nejsou "určeni" k tomu, aby se rozmnožili a žili delší dobu, jsou to jen jedinci kteří mají zhodnotit potravu a posloužit jako potrava buď malé části jedinců stejného druhu a nebo druhi jinému a když se tak nestane, vyhynout. Právě to popisuje co já vím tak nejnověji dr Čech a hned zpočátku jsem ti na jeho práce dával tip. Ne odkaz, tip. Nechápu, proč ti mám zjedndušovat život, najdi si to sám když nevěříš ostatním s větší sečtělostí, zkušeností a odborností. A nenafukuj se když to říkám takhle natvrdo. Čti, studuj a věř starším když ti říkají, kde si můžeš doplnit vědomosti. I nofish říká to co já a jasně ti tu napsal, že i on je líný hledat učebnice a sešity ze školy, vystudoval to, ale jasně říká, že toto měli jen jako okrajovou zmínku. Pro mě a asi i jeho je to informace vysvětlující tento jev, že prostě u některých ryb většina zakrsne a dál neroste a tím to pro mě hasne a dál se tím nezabývám.
A nebo si věř čemu chceš, třeba na Sněhurku a sedm Trpaslíků.
Nnofish - Profil | So 22.10.2011 19:52:36
Přemas >> CarpHouser - 22.10.2011 18:19:20 >> Pokud jde o první část tak prostě to že když se ryba "zadrží" tak po čase už skoro neroste, tak to je fakt a je to v rybařině známá věc.
Pokud jde o tu druhou část tak: Jsem se po tom pídil jen okrajově, ale bavil se o tom s bývalým spolužákem co dělal i budějovice. Takže základ je jak se psalo už předtím- vytvoření početných populací (dobré výtěry a přežití) a ta genetika, která v tom údajně hraje roli z menší části. Defakto je to potravou i tou krví (pokud jde o geny tak hrají menší roli než třeba u kapra, pokud jde o růst- pochopitelné, okoun nebyl šlechtěn). Ovšem pořád platí bod č1. Jestliže ten okoun bude v pěti letech 10cm rybička, tak už ten růst prostě nedožene a vyroste jen o pár cm. To že někde jsou "v potravě" a přitom nerostou? Odpověď byla jen "já vím nikdo na to neumí přesně odpovědět" Ono to samé se ti občas stane u candáta, kdy z ročka na dvouletého někdy prostě skoro nepoporoste, jen "trošku" oproti tomu co by měl.
NCarpHouser - Profil | So 22.10.2011 18:19:20
nofish >> Ne, ještě jsi mi nepředložil žádný důkaz s těmi nerostoucími 10cm okouny, kteří už nikdy nevyrostou :o)
Nnofish - Profil | So 22.10.2011 18:13:45
Přemas >> CarpHouser - 22.10.2011 18:02:59 >> pokud tu rybu přemístíš včas tak ano, pokud ji necháš v nedostattku potravy/prostoru/špatné vodě, déle tak už skoro neroste. A nepřesvědčíš mě že jo :-) Mám s tím v případě kárpů zkušennost. Zase na druhou stranu, 40cm kapr je pěkná ryba, ale nesmíš nikde říkat, že je sedmiletá...
Ty pořád nevěříš tomu s těma okušema co? :-)
NCarpHouser - Profil | So 22.10.2011 18:02:59
BOWDEN® >> Takže si myslíš, že by jsi vzal z chudé vody malou podvyživenou rybu a dal ji do vody s dostatkem potravy, že nevyroste? že z ní nebude tlustá ryba?
NBOWDEN® - Profil | So 22.10.2011 14:24:25
rybomil >> Díky za vyčerpávající vysvětlení. Sám nejsem akvarista a nikdy mě to nezajímalo, bylo mi to tak vysvětleno. Takže za cenu vyšších nákladů v podobě zvýšené péče to akvarijní rybky dohoní, což je tedy možné v umělém prostředí, stěží však v přírodě.
Nrybomil - Profil | Pá 21.10.2011 14:58:44
Kalužmistr >> teď už nic nedělám, jen mám pár slunečnic pestrých a 1 všezrouta sumíka amíckýho na koukání.
Ale tenkkrát ten kožich dostala, ikdyž jen bizamový z EnDéEr :-)
Dnes je elektřina jinde.
NKalužmistr - Profil | Pá 21.10.2011 14:04:40
rybomil >> Tak to máš pěkně zařízený. Já dělám jen živorodky a když je někam dovezu tak taky jsou úplně vyvalený v jaké kondici jsou, pěkná barva a zdr. stav. Jo živá je živá, myslím potrava.
Nrybomil - Profil | Pá 21.10.2011 12:12:00
Kalužmistr >> se mi stalo, že přítulka dovezla do akvaristiky odchovy a nechala je napsat na sebe. Když jsem tam pak dojel, vedoucí mi říkal , že nějaká paní mu občas vozí skalárky v suprové velikosti a stavu, bych si od ní případně vzal..... holt nevěděl, že u té paní jaksi už dlouho bydlím.
To víš, jak ženský řekneš , že si tím vydělá na kožich, hned se jinak snaží... ona ti někdy i potmě chodila lovit živý futro :§)
NCarpHouser - Profil | Pá 21.10.2011 10:50:09
Kalužmistr >> přesně tak, kde není žrádlo, není život. Líp to snad ani nejde říci :o) Vlastní copy?
NKalužmistr - Profil | Pá 21.10.2011 10:28:40
rybomil >> Akva. rybičky dělám spoustu let a je přesně tak ja píšeš, když jsem začínal tak jsem dostal rybičky zrovna v tkovém stavu jako Ty. Jezdil jsem každý den na zivou potravu a rybky za pár týdnů dorostli na normální velikost. Kde není žrádlo není život.
Nrybomil - Profil | Pá 21.10.2011 7:31:16
BOWDEN® >> jak píše kakr. " bubláš z mrákot " ( copy M_D)
V éře mých akvaristických začátků jsem zcela běžně kupoval od chovatelů zbytky těch tzv. nerostů skalárů, který měly místo 5 cm,co bral výkup, jen 3 - 4cm. Chovatel si chtěl uvolnit nádrž a tak dal tenhle zbytek ryb se slevou. Když rybky dostaly pořádný futro, tedy imrvére plavaly v živým krmení, zcela normálně to dohnaly, co, klidně byly za 6-8 týdnů větší než stejně staré rybky jiného chovatele, který je futroval jen sušeným.
Vyzkoušeno po mnoho generací ryb, po několik let. Mě, který nebyl každý den doma se vůbec nevyplatilo skaláry klasicky množit, tedy vytírat a přesto jsem v dobách, kdy se to vyplatilo, vydělal slušné peníze.
Btw: tohle tzv. podtržení o kterém jsi slyšel není důsledek zanedbání výživy, ale důsledek poklesu teploty nebo změn chemismu vody v době ranného stadia vývinu ryb, kdy je jim přetvářejí vnitřní orgány. Nejsem v tomhle odborník, ti by to popsali správně.
NCarpHouser - Profil | Pá 21.10.2011 6:35:35
BOWDEN® >> Ne, na Marzu a ani na Marsu jsem nebyl.
načítám...
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
