Venca888 - Profil | Pá 3.4.2009 13:04:53
strejka >> já jsem ale nikde netvrdil, že by na svazovejch revírech k tomuhle nedocházelo. Ale v čem tedy bude lepší prodat ten revír soukromníkovi? Svaz sice taky dělá lumpačiny, ale to je problémem ministerstva zemědělství, aby nastavil nějaký pravidla a následně vymáhal jejich dodržování. Pokud neni vůle, nebude výsledek.
A konkurenční prostředí?! Ty soukromý revíry si budou konkurovat jen ve smyslu druhů zajímavejch pro rybáře... rozhodně nebudou ze svýho platit zajištění rovnováhy ekosystému.
Píšeš, že rybníky jsou ti ukradený. Já se tedy ptám (už potřetí - teď jsi mě k tomu dovedl opětovně timhle výrokem), jak budeš řešit soukromý vlastnictví na tekoucích vodách? Jak ty revíry oddělíš?
strejka - Profil | Pá 3.4.2009 13:01:58
kakr >> já vím, ale kdybyste to nedělali, a že ten váš elán zástupy dalších MO nesdílí víme, tak se zas tak moc nestane, je to o vás a vaší chuti to dělat, za což samozřejmě dík...
šeptal - Profil | Pá 3.4.2009 12:59:41
Venca888 >> A kdo vlastní revíry u nás? Není to o vlastnictví, ale uživateelském právu.
Mýlímli se, zmlátím bambusovou tyčí manželku, která za nic nemůže.
kakr - Profil | Pá 3.4.2009 12:58:18
strejka >>
Nevím jak na Berounce, ale u nás skutečně do vody valíme nejen parmy, ostroretky, podoustve, ale i tlouště a jeseny. Přijeď se podívat, fakt to funguje....
I na potočáka a lipana se dostane...
Kapr a duhák je samozřejmostí...
Aiwen - Profil | Pá 3.4.2009 12:57:39
Newím jestli sem pochopil podstatu otázky, ale řeknu to takhle.. Cena by měla být pro všechny stejná, at s ní kraj naloží jak chce on... A je mi jedno jestli na naší vodu dojede bud pražák nebo brnák, pokud je to slušný a pohodovej rybář, není problém... Ale pokud po něm zbude jenom krev z ryb a nehoráznej bordel, tak at je to i klidně místní, tak za to brát papíry!
Venca888 - Profil | Pá 3.4.2009 12:56:55
a propos, když jsme u toho Švédska - ten princip, kterej si popsal sice funguje, ale nejedná se o soukromý revíry... to je prakticky jenom změna v nákupu povolenky, nikoliv vlastnictví revíru... Takhle by to mohlo fungovat zfleku i u nás - jen změnit platnost povolenky
strejka - Profil | Pá 3.4.2009 12:49:03
Venca888 >> Zatímco na Svazových revích to funguje úplně jinak. Ráj na zemi. Tam se naveze jen káď duháků nebo kaprů, jen ne metrových ryb ale násaďáků. Stojáky do posledního. Řeky do zančné míry. Sám jsi zmiňoval tu prima Berounku 1. Tam nepochybně valí parmy, podoustve a ostroretky jak na běžícím pásu, protože jediný svazový zájem je zajištění reprodukce a ne zaplácnout členovi hubu kaprem a duhákem. Otevři oči. Péče o revíry ze strany svazu sklouzává rok od roku čím dál víc přesně k tomuhle modelu, před kterým ty tu varuješ. Rybníky jsou mi úplně ukradené stejně jako produkční rybářství, které na nich taky jen vyrábí a nějakou reprodukci a druhou obsádku neřeší. Kdo kontroluje dodržování zarybňovacích plánů u Svazu a kdo by na něj dohlížel v konkurenčním prostředí? Podívej se na zarybňování pstruhovek v plánech (lipan, potočák) a v reálu (duhák, siven a nereprodukceschopní kříženci nebo nic). O kolik revírů přišel svaz za svou neschopnost dodržovat zarybňovací plány aspoň na papíře? To, před čím varuješ, se reálně děje v prostředí, které hájíš. Jsi neuvěřitelně naivní. Tím samozřejmě nevylučuju jednotlivé excesy a možné levárny u výběrových řízení. To je taky realita, ale určitě ne horší než tohle svazové hnití...
Venca888 - Profil | Pá 3.4.2009 12:34:34
strejka >> až u nás bude fungovat zadávání projetků, následná kontrola dodržování naplňování a případný odebírání tak jako ve Švédsku, můžeme se o něčem bavit.
Zatim u nás soukromý revíry fungujou tak, že si nechaj přivézt kamion ryb lovný dýlky, ten tam shoděj a pak vybíraj za to, že lidi chytaj metrový kapry. Jakýkoliv zajištění reprodukce minimální, u druhů nelovnejch či obtížně reprodukovatelnejch (drahejch) vůbec žádný... A nemyslim si, že u jinejch revírů, u kterejch bude komerční sportovní rybolov prioritnim přísunem peněz, bys mohl někoho donutit, aby tuhle praxi nenásledoval...
Venca888 - Profil | Pá 3.4.2009 12:21:20
ZN >> takovej příval argumentů jsem nestihnul zpracovat... nemám na to co napsat...
strejka - Profil | Pá 3.4.2009 12:17:15
Venca888 >> je to marný, máš strašlivě omezený pohled, jestli ti nestačí, že to takhle funguje v cizině a to včetně řek, nemá ti asi smysl cokoli dál vysvětlovat, můžeš před tím dál zavírat oči, ale že to tak je, je realita...
docela by mě zajímalo, kolik ti je let, že je v tobě to tmářství tak hluboko...
strejka - Profil | Pá 3.4.2009 12:14:29
Venca888 >> konkrétně k té Skandinávii - mám zkušenost ze Švédska, hustá síť jezer a řek, povolenky od 50 SEK/den (100 SEK (cca 250, - Kč) na týden a asi 200 na rok) do 1000 SEK/den za ty nejlepší lososové řeky nebo vyložené VIP revíry. Každý jezdí, kde na to má chuť a peníze. Povolenku na obyčejné revíry koupíš na každé benzínce, na ty VIP se třeba i objednává měsíce dopředu. K tomu možnost koupit si 14ti denní povolenku na velké množství jezer za 200 SEK, aby člověk nebyl vázán jen na jedno či několik málo, na které se vztahuje povolenka. K tomu možnosti půčení lodí atd. atd., zajmutí průvodců atd. atd. atd.. Žádná drahota a možností nesrovnatelně.
Roky to funguje absolutně bez problémů.
ZN - Profil | Pá 3.4.2009 12:12:38
Venca888 >>
naprosto zásadně nemáš pravdu.
Venca888 - Profil | Pá 3.4.2009 12:07:54
strejka >> nikde neni ta rybařina praktikovaná tak jako u nás.
Já nemám na mysli kontrolu ve smyslu prověření dokladů nebo páchání přestupků. Ale pokud bude revír soukromej, musí tam bejt přítomen někdo, kdo mi umožní chytání. To jde dělat na pár hektarovym rybniku... ne na dvaceti kilometrech Vltavy.
Venca888 - Profil | Pá 3.4.2009 12:02:38
strejka >> Ale ty jsi prakticky v tom svym návrhu oproti současnýmu stavu principielně nic novýho neprezentoval - jen jsi změnil poměr svazovejch a soukromejch revírů.
A k tomu tvýmu: "Selže-li, o revír přijde" - něco podobnýho je možný v případě obchodu s novinama. Ale to selhání v případě revíru může znamenat to, že ten revír může bejt pár let nepoužitelnej. Podívej se, kolik třeba budov stojí dneska několik let ladem, přestože majitel ji získal (byť do pronájmu) na základě výběrovýho řízení. A znova opakuju - nedovedu si tenhle princip představit na tekoucí vodě, kde mezi jednotlivejma revírama nezabrání fluktulaci ryb (tvoje násada, kterou jsi draze zaplatil se přemístí do dalšího revíru, kde jí bude tvuj konkurent využívat k nalákání zákazníků).
A co se týče posledního - myslíš si, že provoz svazu vč. zarybňování jde pouze z peněz nás rybářů? V tom je spousta dotačních programů, který nemaj za cíl to, abysme měli co chytat, ale zajištění rovnováhy ekosystému. A pochybuju, že se ke stejný míře finanční pomoci dostanou i soukromníci, jejichž hlavnim cílem bude fungování vody z pohledu zákazníka - spokojenýho rybáře, kterej si znovu koupí povolenku na jejich revír, nikoliv fungování vody jako součásti ekosystému (to jim bude u [piiip]). Rybáři chtěj chytat sumce, prdnu tam sumce - co na tom, že vybílej líny, aspoň líp pudou - to je extrémní pohled na věc, ale v principu to k tomuhle bude směřovat (byť ne tak okatě).
strejka - Profil | Pá 3.4.2009 11:53:26
Venca888 >> Žádnej jinej stát nemá hustotu lovný vodní plochy jako máme my? Prohůb, co celá Skandinávie? Opravdu se oprosť od těch našich malých uprděných poměrů. Kdo podle tebe hlídá od rána do večera naše vody teď? RS a na soukromácích, koho si na to zjednaj. Proč by to tak nemělo, ne-li lépe, fungovat i po zavedení konkurenčního prostředí? Sám jsi velmi pokrokově uznal, že soukromníci by se o revíry postarali lépe, tak proč jejich hlídání nenechat na nich. Uhlídáš - vyděláš, neuhlídáš - proděláš nebo zkrachuješ. V nejhorším případě se revír vrátí Svazu a ten ať si ho hlídá, jak umí. Já mám za posledních 5 let 3 kontroly, jestli tohle je hlídání, o které bychom měli mít strach...
Venca888 - Profil | Pá 3.4.2009 11:48:15
to je aplikovatelný na řádově desítky revírů ve státě. Žádnej jinej stát nemá takovou hustotu lovný vodní plochy jako máme my. Skutečně považuješ za reálný, aby někdo prodával (a hlídal) od rána do večera všechny revíry byť třeba jen na Vltavě?
strejka - Profil | Pá 3.4.2009 11:43:48
Venca888 >> Probůh zapoj rozum a podívej se kolem sebe nebo za hranice. Neni přeci žádný důvod, aby zanikl Svaz a s ním možnost CS rybolovu byť omezeného, pokud by se na tom jednotlivé MO domluvily. Funguje to tak i ve světě. Ani prodej povolenek u každého revíru není výjimkou (automaty, budka s bábou, na benzínkách v okolí atd. atd.). Krásný na tom je, že se udrží jen efektivní model a je úplně jedno, co si kdo z nás dokáže nebo nedokáže představit. On to někdo vymyslí za nás, a jestli se nám to bude líbit, tak mu za to zaplatíme a on se bude mít dobře. Jestli vymyslí kravinu, zkrachuje. Zájem o revíry pro podnikatelské účely by byl samozřejmě jen u jejich zlomku. Zbytek by zůstal Svazu. O tom jsou ta už v minulosti v návrhu zákona uvažovaná výběrová řízení. Kdo nabídne lepší plán péče o revír, ten ho dostane do užívání. Selže-li, o revír přijde. To celé pod průběžným přísným dohledem konkurentů, kteří by ve výběrových řízeních neuspěli, a ne jako dosud stylem papír snese všechno a čert vem zarybňovací plány, protože kde není žalobce, není soudce. Nikdo by ti nebránil jezdit po zbylých svazových revírech a na ty soukromé (ne vlastnictví vody, ale jen soukromé právo na těch vodách hospodařit) nejezdit nebo si tam koupit povolenku na den, týden nebo rok. Zas podle konkrétních podmínek a nabídky. Prostě a hlavně by sis mohl vybrat. Teď nemůžeš. To, že si to nedovedeš představit, svědčí o tvé malé zkušenosti s tím, jak to funguje v zemích, kde nemá na vodu monopol jedna organizace. Před dvaceti lety taky některé lidi jímala hrůza, co se stane s cenama v obchodech, když nebudou centrálně stanovované, a představa, že si obchodník bude moci říct za bochník chleba třeba tisícovku, je pak přímo kácela do mdlob. A ejhle, ono to funguje. Kdo podle tebe teď živí a uživí Svaz? Dotace? Tiskárna peněz? Nebo jeho členové tedy zákazníci? Tak jaké neuživí se, padne-li monopol? Přeju ti víc představivosti. Možností je strašně moc. Lpět nekriticky právě na tom jednom modelu jako na písmu svatém nikdy k žádnému pokroku nevedlo.
šeptal - Profil | Pá 3.4.2009 11:42:18
Venca888 >> Já ten princip viděl v cizině. Přijedeš k revíru, chceš zachytat, zaplatíš a chytáš. Podobně, jako když přijedu na hory. Chci se sklouznout z kopce, zaplatím a je to. Taky nemám permici na Krkonoše a Krušný hory za cenu večerní útraty a přesto lyžovat jezdím.
Venca888 - Profil | Pá 3.4.2009 11:26:45
strejka >> Ty jsi možná velice hrubě navrhnul nějakou cestu, která vypadá zajímavě, ale já si nedovedu představit, jaký principy by fungovaly. To jako že by každej revír patřil někomu jinýmu? Jak by potom fungovali CS povolenky? To asi těžko. Musel by jsi navázat nějakej smluvní vztah s každym subjektem, kterej vlastní revír, na kterym chceš chytat. Já nevim, jak ty, ale nejsem z těch, který by se chtěli vázat na třeba pět revírů, který bych si na rok zaplatil. Samozřejmě, že nějaký navštěvuju častějš, ale určitě stojim i o to chodit a zkoušet jiný. Nebo by jako u každýho revíru byla kukaň, kde by ti bába prodala povolenku na denní chytání? Nemluvě o tom, že si nedovedu představit, jak by se to aplikovalo na tekoucí vodu.
Pokud by jsi to skutečně dovedl do výše uvedenýho, pak by jsme se dostali k tomu, že tu budou jenom soukromáky. Souhlasim s tim, že 90% soukromníků by se o tu svojí vodu postaralo líp než svazovej moloch. Ale skutečně by ten trh dokázal uživit tolik soukromejch vod? Nemyslim si. Už vidim, jak polovina plochy leží ladem, protože soukromnik to nezvládnul (tzn. nesmí se tam chytat, nikdo se o ten revír nestará atd.).
strejka - Profil | Pá 3.4.2009 11:14:58
Venca888 >> jednoduché řešení je sebrat svazu monopol na revíry a nechat na trhu, aby se o ocenění schopných postaral jako v jakémkoli jiném odvětví (podotým při zachování zarybňovacích plánů). Nebo máš pocit, že někdy nějaký monopol dokázal zajistit kvalitní služby a dopovídající ceny? Proč je u rybaření tak nepřijatelné si to byť jen představit? Do špatných hospod lidi nechodí a ty se neuživí. U dobrých je to naopak. V čem je problém?
ad" Pokud se ti to nelíbí, kup si celoroční povolenku na soukromák a tam budeš mít naprosto spravedlivý podmínky." - To je přesně ta rétorika, která mi extrémně vadí. Svaz okupuje všechny tekoucí revíry v ČR a vede je alespoň ty pstruhové až na výjimky od desíti k pěti, takže žádná cesta na soukromák pro mě nepřipadá v úvahu. Až budu mít tuhle možnost i u řek, dá Svazu s chutí vale a budu s ohledem na svůj rozpočet platit těm, jejichž služby mi budou nejlépe vyhovovat.
načítám...
Saccon Carp
