Ztráty u násady dravců

Nevíte někdo prosím s jakými a jak velkými ztrátami se počítá při vysazování malých štik a jak velkými u candáta? Samo podle stáří násady.
Ostatní prosím o tip v % podle jejich názoru, zvlášť u štiky a zvlášť u candáta.
Tedy např. odhad kolik % ročku štiky se navzájem požere, je sežráno, je usmrceno při lovu, upytlačeno, usmrceno nemocí nebo jinak...
Autor diskuse: Bachy - Profil , 8.1.2009 dravci - ostatní

Ubívá podle vás mírových či větších štik a candátů?

A) Ne, je jich asi stejně jako kdysi8%

B) Ne, je jich víc než kdysi3%

C) Ano, je jich trochu méně89%

Od 8.1.2009 hlasovalo 207 čtenářů.

sven - Profil | Čt 8.1.2009 16:09:06

Při vysazování rychlené štiky budou ztráty vždy veliké. Rozhodující vliv na snížení ztrát, bude mít také množství úkrytů, které se na revíru vyskytují a množství potravních konkurentů, jiných štik, candátů, okounů, sumců aj. Stalo se ,když jsme jednou převáželi rychlenou štiku, že jsme jí dovezli pouze poloviční množství. Štičky byly rozděleny do dvou 50l barelů a transport trval asi 2 hod. Po otevření barelů jsme zjistili,že skoro každá štička měla v sobě nasoukanou stejně velkou kolegyni. Takže ještě před vysazením činila ztráta cca 50 %. A než se rybky stačily rozplavat a nalézt bezpečný úkryt, stala se většina z nich jistě potravou u břehu číhajícich predátorů. Troufl bych si odhadnout, že v onen jeden den činila ztráta na násadě +, - 75 %. Naštěstí se u nás štiky a candáti pravidelně vytírají a úkrytů naleznou na revíru také dost. O potravu také nouzi nemají, neboť i bílé ryby je dostatek.

osprey - Profil | Čt 8.1.2009 15:59:16

Programátor: Velká ryba z rybníka neví v řece, co má dělat. Samozřejmě loví a snaží se sežrat na co přijde. Na háčku je v cukuletu.
Znal jsem jednoho, co tyhle velký vysazoval a druhej den si pro ně došel. Jen jednou si vzpomínám, jak si někde ulil osmdesátku a pak tam na ni chodil a ono nic. Možná byl někdo rychlejší.

Programátor - Profil | Čt 8.1.2009 15:55:25

minulej rok u nás vysadili generační štiky po vytření a 90 procent jich nepřežila. SMUTNÉ

rybomil - Profil | Čt 8.1.2009 15:53:31

Bachy >> Při současném stavu v ČRS (a MRS nejspíš taky ) má štíhle 30 , vzhledem k vývoji technik lovu, ale i zastaralým nehumánním způsobům rybolovu a rybářskému tlaku v běžné vodě dorůst 55 šanci malou, až limitně se blížící nule. Více jedinců toho dosáhne jen na velkých vodách, s nižším rybářským tlakem - viz diskusi co jsem absolvoval včera, tedy že roční výlovek štik z Lipna, Orlíka v kg / 1ha je asi 10x menší než z některých úseků Vltavy, Berounky, Sázavy, Lužnice atp.

osprey - Profil | Čt 8.1.2009 15:44:50

Bachy: Ještě jednou: Je to naprosto INDIVIDUÁLNÍ.
Nelze to spočítat ani předpovědět a výsledky blížící se nule nejsou výjimkou.
Jestliže 10% je vynikající výsledek, tak cokoli mezi nulou a 10% podle podmínek. U nás pamatuju supervýsledek 142 ročních štik z deklarovaných 1500 rychlených.
A znám vody, kde se štiky vytřou a do podzima sežerou vlastní potomstvo beze zbytku (nebo to někdo udělá za ně). U candáta budou čísla podobná - je tam menší kanibalismus (možná skoro nula), ale zase ve srovnání se štikou strašně pomalu roste.

Řešíš ale zbytečnosti. Každá voda uživí určité množství dravců. A ti musí hlavně vyrůst. Vysazené mírové štiky se u nás většinou vytahaly takovým fofrem, že se objevily jen ve statistikách, v revíru se vlastně ani nerozkoukaly.
Stavy dravců je možné vysazováním tak maximálně podporovat. V celkovém výsledku určuje výsledek (počty dravců) úživnost lokality a hlavně rybářský tlak. I kdybys tam rval ročka dravce po tunách.

Mrknato - Profil | Čt 8.1.2009 15:30:58

Jovánek >> nejenže jsi řekl svůj názor, ale ten názor je i pravda. Proto se vysazuje tržní kapr, tedy okolo míry, jelikož k K0 (poučil jsi mě že K1 neexistuje) by vykázal jen o velmi málo lepší parametry než rychlená štika ( která se vysazuje náhradou za ročka a dvouročka) je to levnější a tedy zbude víc peněz..... a to samé platí u candáta. Ale plán je splněn.

Jovánek - Profil | Čt 8.1.2009 15:22:47

Z rychlené štiky nezbyde ve vodě skoro nic.Záleží ale na počtu vysazovaných ryb a taky kam se dávají.Lepší je to u dvouleté štiky(kolem 45),tam má šanci na přežití skoro všechno,ale musí se to pečlivě vysadit a né vysypat na jedno,nebo dvě místa.Taky hraje roli počet.
Candát? Netroufnu si říct,že roček bude mít nějakou šanci.No,možná něco málo...? Znám revír,kde se dávají každoročně 2-3 tisíce ročků candáta,ale úlovek skoro žádný.

Mr.Obratlik - Profil | Čt 8.1.2009 15:10:32

Ja bych to odhadl, že dospělosti se dožije, tak 5% nasady. Ted nevim jestli nebudu psat blbosti, ale prijde mne, ze candat se dokaze, docela slusne vytirat sam. Soudim ,tak podle toho, ze lonskou sezonu sem candatku 8-20cm vyvlacel pozehnane, oproti tomu stiku ani jednu. Jinak vim urcite, ze se zadnej candat ten rok, ani predchozi nevysazoval.

Bachy - Profil | Čt 8.1.2009 12:27:42

Jirka_K >> D jsem chtěl dát, ale omylem jsem to odentroval a edit mi to nenabídlo...

Bachy - Profil | Čt 8.1.2009 12:26:42

osprey >> Jistě, ale nějak se ztráty při vysazování jistě počítají. Jako zkušený vláčkař často u vody bys mohl mít nějaký tip - tedy jaké štiky se u vás vysazují a kolik jich asi přežije do 50+. Měl bys nějaký názor i kde a zhruba k jakým ztrátám dochází?

Jinač co ten candoš, tam dochází k ještě větším ztrátám....

Jirka_K - Profil | Čt 8.1.2009 12:18:56

Bachy >> v anketě chybí varianta D) je jich kur****y málo.

osprey - Profil | Čt 8.1.2009 12:11:46

Bachy: Tohle je neuvěřitelně variabilní věc. Vím ale, že pokud z rychlené štičky (odchovaný plůdek ve vel. 3 - 4 cm) přežije přes 10 %, hodnotí se to v rybníkářství jako vynikající výsledek.

Jinak si vem, že v malé tůni, kde žije pár štik se dejme tomu 2 jikernačky vytřou (cca 100 000 jiker) a na podzim tam máš tak 10 - 15 ročních kudel. Tohle znám z vlastní zkušenosti.

Autoregulační mechanismy fungují u tohohle druhu na výbornou.

Bachy - Profil | Čt 8.1.2009 12:08:04

Piskořík >> Mohl bys nastínit trochu konkrétněji ten ideální poměr třeba na nějakém příkladu?

Jinač by mě třeba zajímal tip - jakou šanci má třeba puštěné 30cm štíhle že se dožije 55cm....

šmudla - Profil | Čt 8.1.2009 12:05:37

Někde v diskuzi byly uvedené čísla? vysadí se 1500ks štiky(Š1), uloveno 70ks mírové, takže prostým podílem mi to přibližně vychází vysadit 20malých štiček aby se jedna dožila dospělosti. Pokud se vysazjue štika Š2 nebo Š3 tak ty poměry bych tipl 5-6ks Š2 na jednu mírovou, a 1,5ks Š3 na ulovenou.
Když se z revíru povede odlovit drtivou většinu větších predátorů tak stačí aby se těch pár zbylých vytřelo, plůdek dravců nebude ohrožován jinými dravci a díky rozmnožené bílé rybě budou aji rychle přibývat, ale hold taková situace by znamenala že třeba 2-3roky nebude v rybníku chytatelná dravá ryba. Jakmile ta drobotina doroste, tak se na revír oplývající štikou za každým pařezem slétnout rybičkáři, mírový se odnesou domů, malý s potrhanýma žábrama hodí zpátky kde zdechnou a sme na začátku tohodle kolotoče, voda bez dravců. Tak nějak mi to přijde.

Piskořík - Profil | Čt 8.1.2009 11:57:43

indy >> Bohužel neznám lokalitu, kde by byl stav dravců takovej, aby to odpovídalo ideálnímu poměru dravá ryby vs. nedravá. Nejvíce se tomuhle stavu přibližujou vodohospodářské nádrže určené k odběru pitné vody, kde je snaha, co nejvíce v rámci biomeliorační funkce podpořit dravé ryby.

Knapík - Profil | Čt 8.1.2009 11:53:18

z ročků je ta zrátovost asi přirozeně menší, ale pokud bude v lokalitě kumulace predátorů jako kormorán, vydra, norek, volavka apod, tak to může bejt i z ročka 100% ztráta...

Bachy - Profil | Čt 8.1.2009 11:49:03

indy >> Ještě že se jikry nevysazují. :o))

indy - Profil | Čt 8.1.2009 11:47:21

Čistě v přírodě to funguje tak, že pokud je v určité lokalitě počet ryb stále přibližně stejný, tak nepřežije do dospělosti 99.9999% a méně z nakladených jiker. Pokud má štika 200 000 jiker, tak do dospělé štiky se dožijí v průměru 2 jikry z tohoto množství. Pokud by to bylo víc, tak by se počet ryb v dané lokalitě zvyšoval, což jsem snad na žádné naší vodě nezaznamenal.

Knapík - Profil | Čt 8.1.2009 11:35:44

99%

Bachy - Profil | Čt 8.1.2009 11:15:48

Mám na mysli ztráty do doby mírové ryby.