Ztráty u násady dravců

Nevíte někdo prosím s jakými a jak velkými ztrátami se počítá při vysazování malých štik a jak velkými u candáta? Samo podle stáří násady.
Ostatní prosím o tip v % podle jejich názoru, zvlášť u štiky a zvlášť u candáta.
Tedy např. odhad kolik % ročku štiky se navzájem požere, je sežráno, je usmrceno při lovu, upytlačeno, usmrceno nemocí nebo jinak...
Autor diskuse: Bachy - Profil , 8.1.2009 dravci - ostatní

Ubívá podle vás mírových či větších štik a candátů?

A) Ne, je jich asi stejně jako kdysi8%

B) Ne, je jich víc než kdysi3%

C) Ano, je jich trochu méně89%

Od 8.1.2009 hlasovalo 207 čtenářů.

bambus - Profil | Pá 5.3.2010 21:13:14

Bachy >> nevim jak se s tim pocita, ale kdys vydim jak je nasazujou tak se nedivim ze jich 2/3 chcipnou. (nasypou to na jednu hromadu a odjedou pryc, a je jim jedno ze to nasypou pomalu na breh) :-(

Walleye - Profil | Pá 5.3.2010 21:07:33

Bachy >> Příklad-Candát jikernačka má na 1kg hmotnosti své váhy cca 250 tis.jiker.To znamená,že 4kg jikernačka naklade cca.1 milion jiker a z toho milionu se dožije její délky a hmotnosti pouze 4% populace.Tolik literatura !!! Myslím ale,že v dnešní době na některých revírech to nebude ani polovina.

BrulaKO - Profil | Pá 5.3.2010 17:40:45

Piskořík >> já myslel, že veverky

Piskořík - Profil | Pá 5.3.2010 16:14:26

BrulaKO >> Asi je sežrali krtci...;o)

Bez bližší informace o problému ti těžko někdo řekne, proč je tak nízká návratnost. Každopádně je někde chyba. Přežít by jich mělo mnohem víc.

BrulaKO - Profil | Pá 5.3.2010 16:10:45

Piskořík >> Takže v ideálním stavu by měli slovit 300 - 600 Ks, a to mi teda pověz kam se vypaří těch 2400-2700Ks?

Piskořík - Profil | Čt 4.3.2010 16:00:45

BrulaKO >> Zkus popsat problém podrobnějc....kdy tam dávaj toho ročka (jaro, podzim), jakej má rybník charakter, jestli tam je přítomnost plůdku potravních ryb, možnost jakékoliv predace ze strany savců nebo ptáků....to, že kusová návratnost ročka činí cca 5ks z 3000 tisíc svědčí o nějaký chybě nebo nedostatku.

V ideálním případě by při podobném stylu nasazování candátího ročka mělo přežít 10-20% násady.

BrulaKO - Profil | Čt 4.3.2010 11:32:54

tady se zas sešlo expertů to jsem se toho zase dozvěděl

Turňa - Profil | Čt 4.3.2010 7:27:49

eskymak Mrakomor >> petrikveprik >> No když si nedáš s myšlenkou na štiku rozmluvit, pak skutečně zkus v sezoně jednu +50 chytit živou a přemístit k sobě do té malé vody, ale varuji!? Rychlenou ani násadu bych tam, vzhleem k těm jelcům nedával, potřebuješ predátora, co se už nedá.

BrulaKO - Profil | St 3.3.2010 23:24:06

Jaký je tedy důvod toho, tak velkých ztrát na nasádě candáta?Já jsem to slyšel už kolikrát a to třeba, nechali vymrznout chovný rybník aby tam nebyla ani ryba, byl první v kaskádě, takže se tam ani nemohlo nic dostat, potůček pramenil z lesa, kde nebyla ani ryba a s 3000 tisíc kusů candátu ročku nebo dvouročků teď nevím slovily 5 ks!!!

Piskořík - Profil | St 3.3.2010 23:17:48

eskymak Mrakomor >> petrikveprik >> Rychlenou do zaběhnutý vody nee. Tam by byl výsledek nejistej. Takhle když dáš pět kousků těžký násady, tak je pravděpodobný že se se stejným počtem setkáš i za rok....jestli je teda nikdo nesežere...;o)

petrikveprik - Profil | St 3.3.2010 23:10:51

Piskořík >> jj taky si myslím, uvažoval jsem podobně, jen jsem si to chtěl nechat potvrdit, tak jsem rád, že se mi to potvrzuje :-) Mám strach aby mi nějakou malou rychlenou štičku nepožrali ti jelci, jakože asi požrali..:-/

Piskořík - Profil | St 3.3.2010 22:56:01

eskymak Mrakomor >> petrikveprik >> Škoda ale za pokus by to stálo.

A jestli tam teda chceš štiky, tak si sežeň odrostlejší násadu. A vhledem k velikosti lomu bych to nijak nepřeháněl s počtem. Pět, šest kousků odrostlejší násady by na zpestření a vyváženost obsádky bohatě stačilo.

petrikveprik - Profil | St 3.3.2010 22:43:20

Piskořík >> jj jasne akorat to by hned vychytali mistni kluci na rohlicek.. stika by se tam spis udrzela v tichosti a taky tajnosti.

petrikveprik - Profil | St 3.3.2010 22:41:55

Turňa >> hoj, díky - jo okouni by mi bohatě stačili, ale problém je v tom že tu selekci ryb tam zajišťují troušti (chytil jsem tam i kousek 54cm!) Rad bych tam mezi ně pustil štičku, ať se taky nakrmi :-)

Miksik the caddis - Profil | Út 2.3.2010 14:01:34

Salmo1 >> jn byl to optimista...

Salmo1 - Profil | Út 2.3.2010 13:54:17

Mikšík- jen jednou >> Miksik the caddis >> To byl hospodář optimista,ale i zázraky se někdy dějí:-)

Miksik the caddis - Profil | Út 2.3.2010 13:46:51

viděl jsem, jak jeden hospodář sadil na jeden místní rybník o rozloze cca 0,3 ha 200 malých candátků okolo 5cm...říkal že se jich lovné míry dožije tak 10....to znamená úbytek tak 95%

Turňa - Profil | Út 2.3.2010 11:38:39

Původní domovinou candáta je povodí Dunaje a Volhy. Odtud se postupně rozšířil do střední a dále do západní Evropy.
Není přímo původním druhem. Je to ryba z východu, jeho nejbližší výskyt je zaznamenán v Dunaji a dolní tok Dyje. v 17-18. století byl postupně vysazován do stojatých a tekoucích vod a postupně u nás zdomácněl.

Piskořík - Profil | Út 2.3.2010 10:24:28

Salmo1 >> Ohledně původu candáta u nás už asi novější a podrobnější zjištění nebudou. Pan Andreska to zpracoval velmi důkladně a zjistil, co se z historických pramenů zjistit dalo. Ostatně z toho, co jsem napsal, je víc než zřejmé, že candát u nás původní rybou nikdy nebyl. Do labského povodí se dostal až někdy koncem 18. století...;o)

A tahle debata byla původně o ztrátách u násad dravců...to že se nacházíme v debatě o původu candáta mě nepřekvapuje. Žándá debata na Mrku si neudrží původní směr...:o)

Salmo1 - Profil | Út 2.3.2010 10:11:47

Piskořík >> Jo,a dalších xy novějších zjištění nás ještě čeká.Ta debata byla původně o Po,Li vers. Pd.A na to stačí běžná logika.

Piskořík - Profil | Út 2.3.2010 9:59:20

Salmo1 >> Tu knížku od Dyka mám taky...;o)

Já jsem čerpal z "čerstvější" literatury než je zmíněná Dykova publikace. Dykova knížka je dobrá ale vzhledem k době, kdy byla vydána, tak neobsahuje nejnovější zjištění a dokonce jsou v ní k nalezení i věci, které nejsou pravdou.

Salmo1 - Profil | Út 2.3.2010 9:41:31

Piskořík >> Jsem tuto otázku nějak prokoučoval:-)
Původ je ještě otázkou literatury,po které šáhneš :-)
V době poledové se rozšířil candát obecný z východu do střední Evropy a osídlil zde vhodné úseky řek.Západní hranicí výskytu tvoří Labe.Původně byl rybou říční,pro svoji chutnost brzy však přenášenou i do jezer a rybníků.
Doc.MVDr.V.Dyk-Naše ryby.

Piskořík - Profil | Út 2.3.2010 8:44:50

eskymak Mrakomor >> petrikveprik >> Sice mám radši štiky a do takovýhle vodičky bych si dal spíš pár granulí a sivenů. Po čase z nich můžou bej hezký ryby částečně nebo úplně zbavený zlozvyků z farmy...;o)

Turňa - Profil | Út 2.3.2010 8:12:29

Salmo1 >> Jo štípek má vždycky pravdu, může za to úživnost revíru!?

Turňa - Profil | Út 2.3.2010 8:10:36

eskymak Mrakomor >> petrikveprik >> Asi žádnou, na tak malý rybníček bych se toho bál, jedině když to chceš odrybnit, podle mě ti okouni stačí na přirozenou selekci bílé ryby.

petrikveprik - Profil | Út 2.3.2010 0:39:08

Moc prosím všechny znalce oboru o konkrétní radu v otázce násady dravců. Jakou násadou štiky a v jakém množství osadit zatopený lom (50 x 50 m, velmi členitý břeh) průměrná hloubka 2m. Nynější rybí osazenstvo okoun, jelec, hrouzek běžných velikostí. Díky moc za všechny rady.

dědáček - Profil | So 16.5.2009 20:22:05

Asi před sedmi léty vysazovali na místě kde chytám 10 q kaprů , 50 ks candátů měli cca 30cm a 1 ks sumce. Kapři a sumec přežili, všichni candáti lekly. Nejodolnější uplaval 15 m.

Zama - Profil | St 11.2.2009 10:57:34

Salmo1: Pokud někde okupuje Pd výšepoložené P potoky, tak je to skutečně důkaz špatného hospodaření. Já mohu sledovat dlouhodobě stav na horním toku Jizerky i s některými přítoky a tady bylo ještě nedávno potočáků relativně dost. Na duháka a sivena tu téměř nenarazíš, zato norků je tu hafo. K tomu ještě volavky a již léta věrní černí čápi, to vše spolu s pytláky pomohlo při zhoršených podmínkách nivy (př. zrychlený průtok korytem bez ztrhaných jezů, časté povodně atd.) ke zmizení potočáka. Zmínil ses, že u vás ten propad nastal v r 2003 a také myslím to nebylo vlivem nadměrného výskytu Pd a Si.

Salmo1 - Profil | St 11.2.2009 9:41:55

Zama >> Ale ano,tam kde se to opravdu hodí a je volná nika,proč ne.Pd byl ovšem vysazován do Jizery(a nejenom tam) v době,kdy byla plná pstruhů i lipanů.Důvod nám tedy byl záhadou.Pd začal okupovat i chovné přítoky,hájená rybí pásma atp.A to je podle mého už špatně.

Zama - Profil | St 11.2.2009 9:14:23

Salmo1: Jak více původní nemá smysl řešit, asi jako brambory. Dle Vodňan- rozšiřování u nás:
candát r. 1784, siven ameriský r. 1883, pstruh duhový r. 1888. Smysluplné je jimi zaplňovat tvoji terminologií vhodná hluchá místa a ne je zavrhovat, což dělali už naši předkové.
Tomáš-Tom: přesně to je ten důvod, proč ten propad - málo líhňařů a rybníkářů kteří tomu dávají vše. Je to tvrdá práce s mnoha problémy a neúspěchy, o penězích ani nemluvě, a tak se do toho nikdo nehrne.