Nhraji - Profil | Pá 28.11.2008 16:15:21
Fleder >> no právě, ty nezapočítáváš nárůst členů. Neznám čísla z ČRS, ale počet členů MRS se od roku 1990 zdojnásobil. Tedy dvojnásobný rybářský tlak na kažkou vodu, na každý rybí druh.
Nboyscout - Profil | Pá 28.11.2008 16:14:59
Jinak řečeno, až dospěje situace tak daleko, že se v celém MRS (70 000členů) za rok chytne a odnese jen 100 štik (protože víc už jich ani ve vodě nebude), tak nám kakr spočítá, že to vychází jen na 0,0014 ks na jednoho rybáře a teda omezit počet ponechaných štik na 1ks/den nic neřeší :-)
NFleder - Profil | Pá 28.11.2008 16:09:35
Tarn >> Naprosto přesně vyjádřeno, tady jste mě předběhl.
NFleder - Profil | Pá 28.11.2008 16:06:53
hraji >> jasně, chápu. Děkuji za vysvetlení. Není to 2x tolik, ale ten pokles z tabulek, hlavně u těchto dvou druhů ryb od r. 2000 prostě má /dle mého názoru/ neustálou klesající tendenci.
Já jen můžu dodat čísla z ČRS od r. 1990, jsou normálně na webu ČRS.
Jenže je tam jedno ale, a to jsou celkové počty rybářů a následné celkové počty vycházek a také dle mého, velký rozmach pytláctví, to mi nikdo nevymluví. Stačí si třeba najít tady na webu otázku Lipno mrtvé moře a tam je to celkem jasné..
candát-rok/ks/kg / pomer ks-kg
1990 28811 51493.7 1.79
1991 43733 81061.8 1.85
1992 47153 86570.5 1.84
1993 58637 107860.8 1.84
1994 66261 120729.4 1.82
1995 64485 118348.1 1.84
1996 57467 106823.6 1.86
1997 68674 122635.3 1.79
1998 54439 98843.3 1.82
1999 55720 99604.4 1.79
2000 60144 106410.3 1.77
2001 60309 108816.1 1.80
2002 66857 112139.4 1.68
2003 55180 100517.9 1.82
2004 74173 136530.7 1.84
2005 61147 116574.8 1.91
2006 58044 112341.1 1.94
2007 51154 97948.2 1.91
Průměr 57355 104736.1 1.83
Jak je vidět, od roku 2000 výrazně klesající tendence úlovků.A to si troufnu říct je ryba, co nepouští nikdo, nebo velice málokdo oproti štice a hlavně bolenovi.Oproti roku 2004 pokles o 13.000 ulovených ks.
Štika MP rok/ks/kg / pomer ks-kg
1990 62816 114446.3 1.82
1991 59347 113749.3 1.92
1992 50178 98443.5 1.96
1993 68763 128266.0 1.87
1994 71926 135517.0 1.88
1995 65938 126268.6 1.91
1996 66521 128049.6 1.92
1997 65965 124371.9 1.89
1998 73014 135186.1 1.85
1999 81607 149780.9 1.84
2000 79162 147600.8 1.86
2001 76486 145393.6 1.90
2002 71581 139754.2 1.95
2003 68639 136346.9 1.99
2004 68787 133682.7 1.94
2005 62062 122642.5 1.98
2006 63971 126377.1 1.98
2007 63026 122566.1 1.94
Od r. 1998 nárůst, který postupně zase klesá. Opět vzít v potaz počty docházek a počty členů. Oproti r. 1999 byl lonský rok cca 18000 ks štik menší úlovek.
Takže se na mě nezlobte, ale vážně nemám dojem, že těch ryb je de fakto stejně, protože jejich úlovky klesají a rybářů je více. A abychom se opravdu mohli relevantně o nečem bavit, je znát i druhou stranu, počty ryb vysazených se zhruba odhadem, kolik ryb se z 1kg vysazených dožije lovné velikosti.
Kdyžtak jestli mohu poslední otázku na Vás, případně na jiného kolegu. Ptám se už ze zvědavosti. Jak se při zarybnovacích plánech a výsadbě počítá s nezapsanými /upytlačenými/ rybami? plus ztráty na osádce během rybího růstu.A samozřejmě samovýtěr vzhledem k zarybnění? existuje nějaký koeficient?
Ngrizzly72 - Profil | Pá 28.11.2008 16:06:23
hraji >> podle údajů které jsi zveřejnil vlastně není žádná další ochrana dravců potřeba, osobně bych navrhoval dravce chránit třeba tím, že se zakážou háčka s protihrotem (a nejen dravce )
- pár by jich zdrhlo díky bojovnosti a hlavně ty malý by neměly rozsekaný huby při vrácení do vody
NTarn - Profil | Pá 28.11.2008 15:59:41
hraji >> co se statistik týče, toto jsou pouze statistiky ryb poctivě zapsaných. Jinak to ani nejde to je jasné, ale už by konečně nějaký analytik mohl udělat výzkum, kolik na jednu poctivě zapsanou rybu připadá ryb nezapsaných, zmařených nešetrným zacházením a k tomu přidat úhyn a sežraných predátory. Od toho odečíst dnes už vyzkoumanou přirozenou reprodukci a měli bychom číslo, které by jasněji vypovídalo o potřebě zarybnění. Jasné je, že kdyby takový výzkum proběhl, těžko by se donutil každý poctivě vyplnit dotazník, třeba anonymně, ale dnes už existují statistické metody jak vypočítat statistickou odchylku. Potom by se dalo celkem jasněji vyčíslit, zda je levnější zarybňovat více či méně, nebo jakkoliv omezovat vlivy (všechny) způsobující úbytek toho kterého druhu ryb, ať už omezením lovu, či odnesené ryby, nebo vytvořením lepších podmínek ochrany přirozené reprodukce, nebo selekce predátorů. tady je to totiž postavené na předpokladu, že největší úbytek ryb, konkretně dravců, způsobují rybáři a to ještě pouze skupina lovící dravce cíleně a to jsou vláčkaři. A potom se to takto zjednodušeně interpretuje a s tím rozhodně nelze souhlasit, natož vytvářet pravidla omezující jen tuto úzkou skupinu rybářů, bez ohledu na ostatní.
Nhraji - Profil | Pá 28.11.2008 15:47:22
Fleder >> po pravdě, mám údaje až do roku 1990, ale nechtělo se mi dělat delší tabulku, navíc ten poměr je dost podobný, rozhodně to není tak, že se před 18 roky nalovilo dvakrát víc ryb, ani náhodou. Zrovna v roce 1190 se ulovilo poměrně hodně štik 0,29 ks/lovící, ale jen 0,15 ks/lovící candáta, ono to kolísá pořád kolem těch čísel. Asi je to dlouhodobě vyrovnaný stav odpovídající produkční schopnosti vody. Zdůrazňuji asi.
Co se týče statistiky, je to statistika vycházející z údajů, které nelze nijak ověřit. Prostě je to tak. Nemáme žádný nástroj jak zkontrolovat, zda rybáři píšou všechny ryby, nebo žádné. Proto je možné brát tato čísla pouze jako ilustrující nějaký trend, nikoliv jako soubor přesných údajů.
Počty vysazených ryb za MRS k dispozici nemám.
NRomikS - Profil | Pá 28.11.2008 15:44:35
možná už to tu někdo psal,(nečetl jsem všechny příspěvky) ale omezovat počet vycházek není dobrej nápad,spíš by to chtělo omezit počet ponechaných ryb za vycházku na 1ks,tak jak u kapra,ale ne jednoho candáta a ještě třeba štiku,jeden dravec a nashledanou a okoun by měl mít míru.
NFleder - Profil | Pá 28.11.2008 15:38:55
hraji >> A proč tomu tedy tak je, že onen poměr je takový, jaký uvádíte? že by protože, že tam ty ryby"překvapivě" nejsou? Je tedy takový problém je vysadit?
A hlavně porovnat ty poměry s dobou cca 10 let zpátky, kdy se lovily trochu jiné počty.
U ČRS je to možné od roku 1990 :
http://www.rybsvaz.cz/?page=reviry/statistiky&statistiky_typ=vse
Nebo je lidi "jen" neumí chytat? nebo je nepřiznávají? jakým způsobem zjistíte, že rybář měl zápis na vláčku/rybičku nebo lovil kapry? Když už chcete počítat relevantní poměr, tak na pouze dravcové vycházky.
Ono to není jen o tom omezit a kontrolovat, ale také zarybňovat. Nejsem sice ichtyolog, ale ne nadarmo je jedno úsloví o štikách v kapřím rybníce.
Když dáváte ty statistiky lovu, bylo by možné pro porovnání vidět i počty vysazených ryb?
Nhraji - Profil | Pá 28.11.2008 15:31:13
Ono to ani v rámci MRS nevypadá jinak, prostě dravců se loví tak málo, že jakékoliv výrazné omezení by se muselo blížit zákazu lovu (nadsazeně)
Průměrný počet štik a candátů za rok na jednoho lovícího MRS
Rok Štika/lovící Candát/lovící
2000 0,190 0,206
2001 0,180 0,230
2002 0,195 0,234
2003 0,185 0,250
2004 0,170 0,199
2005 0,153 0,205
2006 0,164 0,196
2007 0,176 0,160
EDIT: vzdávám se, nejde to editovat :-)
NSAHIB - Profil | Pá 28.11.2008 15:23:20
Turňa >>
nazdar kamaráde, ..
Ano, ..je to nutnost nejen pro příští rok, .ale i pro další roky a čas ukáže, jak moc-nebo málo jsme proto udělali..
Ale musíme tomu napomoci i my..a jak tu bylo pls...je to v lidech, ...já nepřekročím každý rok kapra přes 10 ks..někdy mám třeba jen 5ks,7..podle toho, jak si chci vzít..líni-patří do vody, .a dravci?.candáta sem neviděl, ani neměl na klacku kolika let, .-)), a štika?naposledy snad asi přede 2 roky, .to už bych lhal..ale asi taky 2-3 kusy, ..jinak jde skoro vše zpět, ..a když chcu rybu na chut-jedu ti vybrakovat Záplavy-lapím si pás "slizounů"-že si rá..-))?..na karboše, nebo trocha salátu...jinak jdu k vodě pro radost z boje s rybou, a pěkný chvíle, zážitky...
Nkakr - Profil | Pá 28.11.2008 15:22:44
Zde jsou výsledky ze sumarizace týkající se dravců r. 2007.
Vstupní údaje MO Brno 3 – 2272 respondentů (sumářů).
Štika 320ks…………..661kg
Candát 206ks………...453kg
Sumec 57ks…………..698kg
Bolen 113ks………….202kg
Hodnotím jen štiku a candáta.
1ks štiky 161 lovících.......1ks candáta 91 lovících
2ks........ 25 .................2ks ............ 25
3ks.............8..................3ks................5
4ks.............7..................4ks................2
5ks.............3
6ks.............3
7ks.............1
8ks.............1
9ks.............1.......................................3
15ks....................................................1
nejúspěšnější“ 5 štik + 15 candátů , „druhý 4 štiky +9candátů
Na lovícího připadá 0,14 ks štiky. a 0.09 candáta.
Pokud by měla být navrhovaná regulační opatření funkční, tak
povolený roční úlovek je 1 (slovy jeden) kus štiky nebo candáta.
Ještě lépe 0,3ks, ale to je šibeniční humor…..
NTurňa - Profil | Pá 28.11.2008 15:16:03
SAHIB >> Tak, tak vy jste to vzali za správný konec.
K tomu co tady řešíme pánové ostatní, k tomu by měly sloužit "bližší podmínky".
Právě podle zvláštních specifik rybářského revíru, podle rybího osazení, množství ryb atd. nastavit pravidla lovu ryb.
Pak se přestaneme hádat celoplošně a budeme více využívat "knížeček" s popisem jednotlivých revírů.
NSAHIB - Profil | Pá 28.11.2008 15:15:51
pepa-č >> PepaČadek >>
tak to jsi kámo písnul velice pěkně! Velice!-)souhlas..
NSAHIB - Profil | Pá 28.11.2008 15:10:30
Fleder >>
Nazdar,
my měli u nás na MO omezení ..a podívej se,co se ještě vše udělalo k lepšímu,na příští rok,..-)
Nkakr - Profil | Pá 28.11.2008 15:09:57
Omlouvám se, napsal jsem to ve Wordu a nějak se to rozsekalo. Tabulku napíšu znovu.
Nkakr - Profil | Pá 28.11.2008 15:05:50
Zde jsou výsledky ze sumarizace týkající se dravců r. 2007.
Vstupní údaje MO Brno 3 – 2272 respondentů (sumářů).
Štika 320ks…………..661kg
Candát 206ks………...453kg
Sumec 57ks…………..698kg
Bolen 113ks………….202kg
Hodnotím jen štiku a candáta.
Štika 161 lovících 1ks……..candát.91 lovících 1ks
25………..2ks …………….25…̷0;……2ks
8………..3ks…………… ..5………….3ks
7………...4ks……………..2………….4ks
3……….. 5ks
3……..….6ks
1………...7ks
1…………8ks
1…………9ks……R30;……3…………..9ks
1………….15ks
„nejúspěšnější“ 5 štik + 15 candátů , „druhý 4 štiky +9candátů
Na lovícího připadá 0,14 ks štiky. a 0.09 candáta.
Pokud by měla být navrhovaná regulační opatření funkční, tak
povolený roční úlovek je 1 (slovy jeden) kus štiky nebo candáta.
Ještě lépe 0,3ks, ale to je šibeniční humor…..
Ntomfisherman - Profil | Pá 28.11.2008 14:38:31
pepa-č >> PepaČadek >> Ta definice právě vůbec jednoduchá není a ani ji přesně specifikovat nelze! Uvedu jiný příklad - na rybičku lze lovit úhoře, tlouště ....atd. Takže pokud, tak neomezovat lov dravců na 3 dny v týdnu, ale lov přívlačí či lov na rybičku.
A dále tady nejde o to, aby bylo dravců více než jiných ryb, ale aby jich bylo jen více. Takže týdenní kusové omezení řeší zejména to, že se např. dravci "nevymlátí" hned po vysazení. Pokud se tedy někde občas vysadí i větší kusy.
NPetr Koch - Profil | Pá 28.11.2008 14:21:34
ivanv 25,59 >> ivanv >> ano souhlasím
Nivanv - Profil | Pá 28.11.2008 14:20:40
Petr Koch >> s hlupakom sa neda diskutovat. rozumnejsie je debatu ukoncit.
načítám...
Specialista pro kapraře Chyť a pusť
