Názor kaprařů na použití kapra jako nástražní ryby

NHavlas | St 29.1.2003 10:31:29

Otto: to je pravda, taky chytám na vlasce 0,10, ale u sumců už moc riziko podstupovat nehodlám, protože už mi jich dost velkejch uteklo a teď jsem na řadě já :-o))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NOtto - Profil | St 29.1.2003 10:12:48

Havlas: bez toho rizika by to ani nebylo ono :-).

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHavlas | St 29.1.2003 7:52:59

Otto: jo, ty jsou dobrý, taky to měním, ale stejně ta pevnost není úplně ideální a riziko zůstává

• Nelíbí 0
• Líbí0

NOtto - Profil | Út 28.1.2003 22:40:44

Havlas: koncem roku jsem začal nahrazovat dle mého názoru nic moc trojháky Mustad (Rapala) za kvalitnější VMC Vanadium a za Ownery.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHavlas | Út 28.1.2003 14:03:37

prut vydržel, ale trojháčky ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NOtto - Profil | Út 28.1.2003 13:12:43

To ale jiste nebylo prutem... urcite mnozstvi ryb proste spadne, ne kazdy zasek sedi.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHavlas | Út 28.1.2003 13:01:28

tak vidíš, já vláčim 40-80g a pár větších mi i přes to už uteklo

• Nelíbí 0
• Líbí0

NOtto - Profil | Út 28.1.2003 11:25:03

Havlas: to mas pravdu, ja chodim vetsinou vlacet s prutama do 18- 24g... nejvetsi problem by necinilo ani to zdolani (pokud je tam pletenka), spis zasek, ten casto nesedi, s takovym prutem si vetsi razanci dovolit nemuzu. Letos planuju koupi tezsiho vlacaku cca 40-80g (nejen na sumce). Na zahajeni jsem prisel o solidniho sumce cca 140 cm, zaber jsem mel ve 4.00 rano na prvni nahoz, ale po cca 10 minutach mi to uriznul o sutr.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmach | Út 28.1.2003 10:20:20

Pravdu má asi Lukas.J. Je to ryba jako každá jiná, tak proč ne nástražní, jen je v nás zakořeněná její ušlechtilost a národní hrdost na ni. V některých státech ji vubec nikdo nejí a málokdo loví, např.Kuba - protože mají dostatek chutnějších i bojovnějších ryb.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHavlas | Út 28.1.2003 8:58:05

jasně, ale ny malýho woblera stejně nijak pevný nedáš, zatím jsem dokázal všechny narovnat dvěma prsty a na větší nástrahu to chce zase těžší prut.
Jinak myslím, že záběr dostaneš, ale to zdolání je ve hvězdách, ...a jak znám Tvůj sice fajnový ale velejemný cajk...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NOtto - Profil | Po 27.1.2003 21:45:30

Havlas> to je diskutabilni. Kdyz mel nekvalitni trojhaky pak nepomuze NIC...

Jinak, mas na mysli nizsi sance na ZABER nebo uspesne zdolani ???

Jo, co je noveho s onim podsekavajicim individuem ???

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHavlas | Po 27.1.2003 21:16:39

Otto: jistě, na přívlač se dá chytit velká ryba, ale šance jsou oproti jiným způsobů výrazně nižší. Sám dobře Víš jak dopadnul Kafíčko a ten umí chytat....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVydra | Po 27.1.2003 19:14:11

a

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfanik - Profil | Po 27.1.2003 15:06:33

otto> mas recht, ten 98kg dacan z vranova byl chycenej na plandavku domaci vyroby

• Nelíbí 0
• Líbí0

NOtto - Profil | Po 27.1.2003 9:51:43

Havlas> o jakékoli diskusi lze říci, že je neplodná. Já tím taky nic vyplodit nechtěl. Ta věc mě zajímá, neb znám několik sumcařů i kaprařů.
Jinak o Tvém názoru, že se u nás kapr za nástrahu až tak moc nepoužívá bych polemizoval. Znám pár lidí, kteří na ně (cca 40 cm kusy) chytají na Orlíku, taky Vágner na ně chytá, soudě z jeho článků. No a na Ebru je to No.1 nástražní ryba.

Dál si myslím, že není tak docela pravda, že přívlačí se uloví jen menší sumci, i rekord ČR se chytil na přívlač a pár dalších velkých kusů taky. Ale to ber jako názor laika, na sumce se nespecializuji a nikdy nebudu. Tvé zkušenosti se sumci jsou mnohem větší.

• Nelíbí 0
• Líbí0

N.Robo - Profil | Po 27.1.2003 9:29:23

Otto dik

• Nelíbí 0
• Líbí0

NOtto - Profil | Po 27.1.2003 8:15:54

.robo> ta povidka se jmenuje "JE RYBARINA SPORT?" a je z roku 1970, najdes ji v knize Ota Pavel: Jak sel tata Afrikou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPBCH - Profil | Ne 26.1.2003 22:18:54

Lukáš J:souhlas

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLukáš J - Profil | Ne 26.1.2003 15:57:21

Kapr je ryba jako každá jiná- tudíž i nástražní

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHrouzek - Profil | So 25.1.2003 18:55:29

noe-fakt poučný :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnoe | So 25.1.2003 18:53:35

stále lepší kapr než lín nebo jiná ryba že .... a basta fifli........už skakra taky himlhergortelement krucifix ..... do pytle s vama ...... k luciferovi ..

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfanik - Profil | So 25.1.2003 14:58:13

Havlas> tak v lednu... to je ten clanek, jek v nem me neznami lide utoci na me nezname lidi? To bylo s te dyje? Nebyly tam nahodou fotografie tech ukazkovych nastraznich perlinu? Me je to salam... :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nferi | Pá 24.1.2003 22:49:42

A co tam mám dát tchýni?????????

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJirka Š. | Pá 24.1.2003 22:20:37

Někde jsem četl, že v Austalii kapry používají jako hnojivo, napíchají je vidlemi a hážou je na pole kde umírají a hnijí. Jinde se jí šneci, jinde červi a kobylky. Tak proč by nemohli sumcaři ve Španělsku používat jako nástrahu kapry ? Jiná země jiný mrav.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHavlas | Pá 24.1.2003 21:22:26

fanik: jak jsi jako nesumcař poznal, že to o těch línech je blábol?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHavlas | Pá 24.1.2003 21:19:43

fanik: kdyby jsi ten článek skutečně četl (což podle toho co píšeš pochybuju) a neprohlídl sis pouze tu fotku s perlínkem, zjistil bys, že jsme chytali hlavně na cejnky.... a "smát" jsi se mohl leda tak v lednu, protože v prosinci o perlínovi nepadlo ani jedno slovo :-(((

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFery | Pá 24.1.2003 20:32:51

joga:souhlasím s tebou jako kaprař bych řekl to samé.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njoga | Pá 24.1.2003 20:16:54

sumcaři - považuji se za ortodoxního kapraře a taková otázka mě napadla několikrát.Odpověď je dost jednoduchá. Ryba používaná sumcaři odhadem do 60 cm není trofejní a u nás považována spíš za konzumní. Navíc ty ryby které by se měli starat o nové generace bývají ryby starší a hmotnostně okolo 8 kg a ty si myslím sumcaři nepoužívají a proto nevidím rozdíl mezi kaprem 50 cm zabitým za účelem konzumace či nastražením a nasledném usmrcení při ataku sumce. Zde nastupuje fakt etiky, kterou si musí vyřešit především sumcaři sami jestli je šetrné k nástražní rybě její nastražení či zvolit jinou méně násilnou formu lovu. Já osobně bych tak nechytal, protože nezabíjím ani plotičky chycené naplavanou, ale chápu že jde o osobní volbu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfanik - Profil | Pá 24.1.2003 18:48:36

jake pouzivani? u nas? zrejme minimalne. Ridme se logikou, zaklad je jako nastrazni rybu vzdy pouzivat ten druh, ktery se v dane lokalite vyskytuje v maximalnim mnozstvi (na Ebru kapr a na Dyji cejn). je nesmyslne a nelogicke postupovat jinak. Jinde to muze byt treba plotice, perlin nebo nevim co.
Blaboli se jak je uspesnou nastrahou na sumce treba lin, rikam ze je to blbost, snad krome reviru kde je lin dominantni rybou.
Nejsem sumcar, ale poznal jsem jen 3 univerzalni nastrahy na sumce: a) rosnice, b) konske pijavice, c) uhor.
To co jsem napsal o nastraznich rybach se samozrejme netyka jen sumcu... dost jsem se nasmal, pri cteni clanku v prosincovem kajmanu, kde nejaci "sumcari" popisovali svou vypravu na Dyji a ze nic moc nechytli, prestoze meli predpisove nastrazni perliny. Bodejt, tam je top nastrahou na sumce cejn. grrr

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npask - Profil | Pá 24.1.2003 17:04:28

Myslím si že je to v pohodě.Vždyť žádnej kapřík nad 50 stejně nezařve

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGoba | Pá 24.1.2003 16:24:07

Mě je zase divný, že nikdo neprotestuje proti kaprařům, že ty kapry ládujou jak brojlery :o))
Havlas - souhlas

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHavlas | Pá 24.1.2003 15:36:30

a ještě...nevím proč by měli páni kapraři proti lovu na kapra protestovat. Snad máme všichni stejná práva a kapři patří nám všem a ne jen kaprařům.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHavlas | Pá 24.1.2003 15:33:59

Jak to tady pročítám, docházím k závěru, že tahle diskuze je dost neplodná. Jak už bylo řečeno, tak ten kapr se na našich revírech zas tak často jako nástraha nepoužívá. Já sám jsem ho použil jen vyjímečně, když jsem jinou nástražní rybu nechytl.

Sám přívlač doslova „miluji“ a někdy bych se uvláčel, ALE taky si myslím, že skutečně přívlač, zejména na větší sumce není tak efektivní (většinou se dají chytat ryby do 15-20kg). Na větší kusy už to chce trochu něco jiného. Sumcaři mi jistě dají za pravdu a „nesumcaři“ nechť to nehodnotí, když neví o čem mluvím. Je jasné, že ortodoxní vláčkař, jako např. Otto, bude vždy proti chytání na živou rybu a jediný sportovní způsob pro něj bude vláčka. Znám ale dost takových jako on, kteří sice takto hlasitě moralizují, a pak někde potají natahují bójky s nastraženou rybou. (pozn. Otto mezi ně nepatří). Navíc se zeptám: Kdo přesně definoval, co je sportovní a co ne? Z jakého titulu a důvodu má právě on ten „patent na rozum“ k definici sportovního způsobu lovu.

Hodnotit jednotlivé způsoby lovu jako více či méně sportovní bychom raději neměli, protože bychom se zákonitě dostali k zakrmování což je zase podle mě jako střílet zvěř u krmelce. Každý nechť dodržuje předpisy (což je v téhle republice naprosto zásadnější problém, než lov na živou rybu)

HAWK domluvil jsem

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCatfish | Pá 24.1.2003 14:16:42

Nedalo mi to, abych taky nezareagoval.... Myslím, že používání kaprů jako nástražních ryb není u nás žádnou masovou záležitostí, přesto jsem viděl rybáře chytat na pětatřicátníka kapříka - tam, kde je míra pětačtyřicet - na to nestačí sebrat papíry, ale rovnou utopit!!! Ale jsou opravdu revíry - zmiňované NM, kde je stav sumců opravdu vysoký a lov přívlačí absolutně neefektivní - proto bych lov na nástražní rybku zas tolik neodsuzoval. Praktikuji ho jen při lovu sumců, štiky a štičky bych na kačenu nechytal!!!! Preferuju cejny, plotice a karasy, kterých je všude myslím dostatek a používám odpovídající velikosti... Pro někoho je chytání na živou rybku neetické, nicméně pro lov sumců nejefektivnější. Pokud se praktikuje s odpovídajícím přístupem, nevidím na něm nic tak zlého... Uznávám ale, že jednoháček ve hřbetu bych já mít nechtěl...

• Nelíbí 0
• Líbí0

N.Robo - Profil | Pá 24.1.2003 12:22:55

diky Otto

• Nelíbí 0
• Líbí0

NOtto - Profil | Pá 24.1.2003 12:15:18

Robo>
a. optej se Šímy, je v této problematice vzdělán.
b. Pavel v jedné stati rozebírá, zda je rybařina sport či ne. příští týden Ti napíšu název knihy. Mahen se tohoto tématu dotýká v Rybářské knížce, hovoří o mužném poměru k přírodě.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nonry - Profil | Pá 24.1.2003 12:07:19

To je zajímavý postřeh: Jak takový sumcař prokáže,že 3 kapříci v soudku jsou návnada na sumce a ne právě vylovená obsádka? Setkal se už někdo s neg. postojem od RS?
Na druhou stranu je podle mne lepší nastražit všudypřítomného kapra než nedostatkového línka.
Jsem i proto aby v případě velkých sumců,kteří jsou místy přemnožení(NM), nebyl aplikován lov C&R takové ryby jsou už škodlivé(z pohledu rybářů-jelikož jim konkurují) a ztrácí původní význam v regulaci plevelné ryby.

• Nelíbí 0
• Líbí0

N.Robo - Profil | Pá 24.1.2003 12:07:18

Otto: a-fakt si nejsem jistej, b-vim :) mám jenom živou fantazii (s mrtvou rybou:)) dejte mi facku :)
Je mi trapný že se musím ptát (Pavla jsem nečetl) - vážně tohle rozebírá? To si musím přečíst.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NOtto - Profil | Pá 24.1.2003 11:55:35

Robo: patrně neodporuje. Pokud mám na mysli přívlač, pak výhradně na umělé nástrahy. Mrtvá ryba pouze jako nástraha na položenou nebo plavanou. např. pro lov úhoře apod.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NOtto - Profil | Pá 24.1.2003 11:52:38

Vydra: jde o to, jak chápeš co je sportovní a co ne a zda vůbec přistoupíš na tezi, že rybolov jako takový může být sportem, těď nemyslím RT. Tyhle věci jsou ale na dlouhou diskusi a již dávno to bylo napsáno např. pány J. Mahenem a Otou Pavlem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

N.Robo - Profil | Pá 24.1.2003 11:50:50

:) sem si nějak představil vláčku s mrtvym mírovym kaprem :))
Otto: Mám za to, že se vlastně ani na živou rybku chytat nesmí už teď. Neodporuje to zákonu proti týrání zvýřat?
Ne - otázku beru zpátky. Aby se to tu nezvhrlo v hádku.
Vydra: YES!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVydra - Profil | Pá 24.1.2003 11:46:02

Otto: Kdyz uz jsme u toho - tak sportovni zpusob lovu neznam - mozna tak do cerenu, jinak vzdy je ryba od nas (rybare) tyrana! ted uz jde jenom o to - maximalizovat pro lovce pozitek z lovu a soucasne minimalizovat utrpeni ryb - pricemz lov na nastrazni rybku je urcite prasarna, ale stejnou prasarnou je i utrzeny trojhak v tlame dravce. Takze toto si musi kazdy zvazit sam...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPiskotus - Profil | Pá 24.1.2003 11:42:32

No lína bych si ani nevzal natož ho užít jako nástrahy.Mírovej kapr je násada ne návnada.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NOtto - Profil | Pá 24.1.2003 11:37:16

"Pravověrní" kapraři se nějak neozývají a sumcaři taky ne. Šlo mi zeména o zjevný rozpor v tom, co zejména sumcaři proklamují - sportovní způsob lovu, tj. sumce chytat pouze stylem C&R, nikdy by ho nezabili, ale tento C&R přístup neaplikují na kapra (těch při lovu sumce zařve spousta), kterého by zase nikdy nezabil opravdový kaprař.
Je jen jediný sportovní způsob lovu sumce - přívlač.

Značně mě šokoval i snímek v jednom čísle Českého Rybáře, bylo to tuším o Ebru a na fotce byl úhoř, nabodnutý na velký jednohák.

Jinak naprostý souhlas s K&R, jsem pro bezpodmínečný zákaz lovu na živou rybku na všech vodách. U mrtvé už tak rigidní nejsem.

Též je tristní, že téměř na 1/3 pstruhových revírů v JČ je stále povolena přívlač s mrtvou rybkou, v jiných krajích je tomu podobně. To je nehorázná prasárna kterou nejde nijak ospravedlnit. Viděl jsem několikrát tento typ lovu, šlo spíš o pološenou s průběžným olovem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPavel Z. | Pá 24.1.2003 10:31:11

Goba: To dá rozum... poslal jsi mi už to číslo (na mail)?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGoba | Pá 24.1.2003 10:03:08

Pavel Z. > pokud nic nechytne.....když něco chytne, určitě mu tam nezůstane nástraha

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPavel Z. | Pá 24.1.2003 9:51:58

Goba: A taky ho člověk pak může sníst.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGoba | Pá 24.1.2003 9:49:55

I když se mi loni podařilo snížit spotřebu nástražních ryb asi na 5% let předešlých(protože jsem téměř úplně přešel na přívlač), někde je to stále metoda nejúčinější, jinak je pro mě kapr stejný jako plotice nebo tloušť >>> do určité velikosti je prostě krmnou rybou pro ostatní predátory a vzhledem k tomu, že sumec je magor a jde po neůměrně velkých a nejedlých soustech (na 45 lína sumec 60, na 40 kapra sumec 105), bude asi i nadále používán jako nástražní ryba
někteří se totiž nezdržují s lovem nástražních ryb a cestou si nakoupí 3 kapry v Carrefouru - takže kapraři o nic nepřichází
osobně jsem ho použil jen jednou a naposled
Existuje však ještě jeden faktor nástražních ryb (pokud už jsou použity) - čím větší ryba, a v tomto ohledu bych hodnotil kapra hodně vysoko co se fyzické výdrže týká, tím větší šance, že po záběru i když s několika ranami onen nástražní kapr v pohodě přežije, kdežto plotice rozdrcena jední stiskem sumce už to určitě nerozchodí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPavel Z. | Pá 24.1.2003 9:46:57

Fakt je, že když poslochám starší rybáře i nerybáře, tak těch mřenek bylo kdysi tolik, že se chytali do rukou či plachet a nebyly tak vzácný.

• Nelíbí 0
• Líbí0

N.Robo - Profil | Pá 24.1.2003 9:44:16

Zkuste vysvětlit nějakýmu NErybářovi a milovníkovi přírody, jakej je rozdíl v lovu kapra na jednoháček a trojháček. A proč je teda lepší sešívat huby dravců trojhákama než použití mrtvý ryby. A pak ho zkuste přesvědčit, že i vy jste milovníci přírody a že souboj se zaseklou rybou a její focení na břehu je vlastně rybám prospěšný, protože se aspoň nadejchaj čersvýho vzduchu.
Otázka nástražních rybek je děsně nevděčná :) Obecně bych taky použil takovou rybu, abych co nejvíce zmírnil újmu vodě. Pokud něco takovýho vůbec můžu posoudit a jestli to vůbec můžu vztáhnout na umělý chov. Kapr se tedy leckde jeví jako vhodný.
Akorát nesmíš mít druhýho náhradního kapra - ponechání dvou ušlechtilých ryb... :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Pá 24.1.2003 9:20:38

na živou chytám jen velmi výjimečně, ale podstatně milejší (leč zakázaný) by mi byl v revírech, kde chytám, přemnožený bolen než třeba okoun či lín, kapr proč ne, je podstatně hojnější než třeba lín, takže souhlas s Pavlem Z.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nxroman | Pá 24.1.2003 9:17:08

Posuzoval bych to podle pocetnosti výskytu toho ktereho druhu. Plotice ci cejnek jsou hojni, takze proc ne. Kapru je v nasich vodach dost a navic jsou kazdorocne vysazovani, takze proc je taky nepouzit. Pokud ale nekdo pouziva liny, mrenky, piskore ap. je sprominutim prase.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NK&R | Pá 24.1.2003 9:14:20

Nejsem kaprař, ale osobně taky víc lituju nástražních línů a v podstatě všech nástražních rybek !!! Proto jsem byl a budu pro zákaz lovu na živou rybku rozhodně a koneckonců by mohli klidně zakázat i tu mrtvou. Jsem toho názoru, že by to mělo pozitivní vliv na rozvoj vláčení umělými nástrahami i na stavy dravců (rybičkáři většinou mírové ryby zabíjejí a spoustu podmírových pustí už napůl mrtvých).
Vyjímka pro mrtvou rybku by mohla být leda na revírech, kde jsou dravci přemnožení (znáte takové???).
Jinak si vesele okovávejte kapříky trojhákama, aspoň je vidět jací jste sportsmani a milovníci přírody.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPavel Z. | Pá 24.1.2003 8:41:37

brach: Ale lín a mřenka jsou moc hezcí tvorečkové, ti ostatní taky, ale už ne tolik. Když bych to bral podle toho, že každý tvor má právo na život asi bych uvažoval z hlediska kvantity a místo lína radši kapra. Mám ale štěstí, že se o tomto rozhodovat ze své vůle nemusím.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbrach - Profil | Pá 24.1.2003 6:05:23

Nikdy jsem nepoužil jako nástražní rybu kapra, protože si myslím, že si to nezaslouží. S používáním nástražních ryb jsem skončil dávno. Jinak jsem používal na pstruhovku slunky, mřenky a řezany, na dravce řezany (hrouzky), okouny, stříbrné karasy, plotice a ojediněle líny. Jinak mohu vyčítat komukoliv cokoliv, jenže pokud se to děje v souladu s RŘ, je mi to p.. platné.

• Nelíbí 0
• Líbí0