NMiloš_Dia - Profil | Po 9.7.2007 9:13:37
LudaT:
Dnes bych měl dostat zajímavé info od právníků, uvidíme, kam se to bude ubírat dál...
NLudaT - Profil | Po 9.7.2007 9:04:15
Miloš Dia: to že není od věci o tom není pochyb. Prakticky žádná diskuze není od věci, ale původní účel otázky se ti pak v diskuzi "ztratí". Na druhou stranu pokud se ti hemží emailová schránka už teď tak je to v pořádku a účel splnila. :-)
NMiloš_Dia - Profil | Po 9.7.2007 8:33:36
LudaT:
Tahle otázka není pouze respondentní. Měla za úkol reflektovat nejen zájem. Zároveň to byl i trap na některé lokální entity, které to sežraly i s navijákem a teď u nich vím, na čem jsem.
To že otázka velmi rychle ztratí dech a změní směr jsem očekával.
Schránku mám na kartě. A už zaspamovaná je - dost hustě.
Nicméně lidé se tam ozývají stále. Nemluvě o celé jedné místní organizaci v počtu 250 lidí.
Mimochodem zdejší diskuse zase až tak od věci není...
NLudaT - Profil | Po 9.7.2007 7:52:07
Miloš Dia: dnes jsem po dovolené opět na MRKu a koukám že se tvoje otázka začíná "plnit" a poněkud se stočila jiným směrem, než zjištění zájmu o OS. Pokud chceš zjistit zájem rybářů asi by jsi měl např. založit za tímto účelem meilovou schránku a zájemci ať ti raději napíší tam, navíc na meil ti určitě napíše i spousta "opatrnejch" co ti svůj souhlas veřejně na internetu neprojeví. Tady se to jako vždy "zaplácá". Nedělám si iluze o tom že by ti meil nezaspamovali, ale přeci jen se tam vyhneš diskuzi o kterou si myslím v této otázce nejde.
NMRKnato - Profil | Pá 6.7.2007 13:46:20
Petrson : když hovořím o změnách, základním pojmem pro mě jsou peníze, které za ten koníček vydávám institucím. ČRS chápu jako celek. Tedy členské příspěvky, brigády a povolenky. To, jak jsou děleny, není věcí rybáře, ale držitele dekretu-ů, tedy pravého Svazu. Proč MO dostávají polovinu zde nikdo nekomentuje, ani neobhajuje. Aby bylo jasno, stále hovořím o MO zapojených do územního rybolovu. Víš co by za 150 mega bylo ryb? Samozřejmě, pár výborů by přišlo o ryto, ale pokud by byli konkurenceschopní, zcela jistě by se udrželi, ale když někteří brečí už teď, mimo skutečnou konkurenci, tak nevím.......
NPetrson - Profil | Pá 6.7.2007 13:28:50
>> MRKnato > abychom měli jasno: mluvíme stále o penězích z členských příspěvků, ano ? Potažmo penězích z brigád, které do čl. p. mají být zahrnuty. Mám pocit, že je mícháš s tržbami z povolenek - v tom je však rozdíl, neb každá z těchto injekcí je dělena jinak (z povolenek třeba valná většina do zarybnění).
Dnes asi už nebudu stíhat reagovat - kdyžtak za pár dní, třeba se vejde i chvilka na ryby. Tak zatím zdar.
NMRKnato - Profil | Pá 6.7.2007 13:07:26
Petrson : to váááákuuuuum je zde právě proto, aby umožnilo "hodování" MO z toho, co "oni" poskytly k územnímu rybolovu. Není to desátek, je to polovina. To je to já na bráchu, brácha (ne brach) na mě.
Pokud hovoříš o vodohospodářském orgánu, nevím, jestli ještě hovoříš o "rybařině". Ale dnes jsou zaryb. plány používány jako zástěrka k naplňování "necek" MO a nikomu nevadí, že státní vody chřadnou a chsadnou až uchsadnou. Proto je irelevantní se odvolávat na účetnictví ÚS, nebo se pletu?
Nehovoříš pravdu bratře, jejikož z peněz na zarybňování, t.j. cca poloviny financí se skutečně zarybňuje. Jak, to je jiná otázka. Z druhé půlky peněz máš na výročce jasný výstup. Kam a jak byly peníze použity. To, že jsou používány mimo státní vody, je odsouhlasováho všemi, tedy i těmi, kterým se současný stav nelíbí. O jaké informace ti jde? Nebo jen něco opakuješ?
Projekt Lipan je skutečně nesmysl, v rozměru, jakým má být implementován. Bohužel v rozumném pojetí rybařiny stojí buď překonané a neefektivní MO, nebo ÚS a Rada. O této otázce ale nikdo nepřemýšlí......
NPetrson - Profil | Pá 6.7.2007 12:04:46
>> MRKnato > zarybňovací plány dnes může ÚS ovlivňovat tak jako tak - v součinnosti s majitelem (tedy státem), zastoupeným "vodohospodářským orgánem" (tedy přísl. krajský odbor nebo přímo MZe). Koneckonců tento orgán má z dikce zákona tyto plány postupovat ČRS každoročně, což se asi neděje, ale je to zde vedlejší. Mezi plány a navýšením financí pro ÚS, o němž jsme se bavili, totiž přímou souvislost nevidím.
Netvrdím, že tento finanční přesun je a-priori špatný. Jestli vedení ČRS obhájí a strategickými podklady jasně zdokumentuje potřebu navýšení svých rozpočtů z peněz, které dosud jdou na konta MO, nemusím být proti - když budou toky jasně zmapovány a představeny čl. základně (např. to a ono půjde do zarybnění, tolik do nákupu či pronájmu nových ÚS revírů, + dodatečné poskytnutí příslušného účetnictví vč. investic). To ovšem v současné době nefunguje. Osobně je pro mě nepřijatelné, aby k takové změně ve stanovách došlo, aniž by nadále zůstalo informační vakuum a neochota ÚS poskytovat veškeré informace o financích členům (tedy nejen výroční účetní závěrku).
Již dnes je pro řadového člena docela detektivka dovědět se tyto podbrobnosti jen v rámci své MO. O ÚS nemluvě - při jejich košatějších a složitějších rozpočtech jsou i delegáti sjezdů obeznámeni jen s závěrkovým výcucem, ale dovědět se něco o konkrétních platbách je oříšek i pro ně. Pak je bezpředmětné se bavit o tom, že se tyto informace od nich aspoň teoreticky můžou dovědět běžní členové, o jejichž peníze však jde.
Svaz rozjíždí Lipana, lobbuje peníze do repre (kam jde ovšem i nemalá část z našich poplatků) - vytváří jakýsi humbuk, který má asi světu sdělit, jak moderně jde s dobou. Proč mám přesto dojem, že to celé je divadýlko k hovnu ? No jasně. Protože Lipan - infosystém, který stál spoustu peněz, mi pořád neposkytuje odpověď na to zásadní, o čem jsem psal výše; protože mi příjde zbytečné lít nadstandardní subvence úzké skupince závodníků, když jsou zde k řešení mnohem větší problémy, týkající se všech: nedořešená struktura zarybňování (viz Tvé plány; zde myslím hlavně nízké ceny, od nichž se v praxi odvíjí - ovšem pouze kaprů); hrozný stav P revírů, atd. atd.
NPetrson - Profil | Čt 5.7.2007 11:06:07
>> MRKnato > to víš, ses loučil jak před vyplutím na Yukon, tak jsem dával myšlence čas :) Zrovna ho moc není - ještě se k tomu vrátím.
NMRKnato - Profil | St 4.7.2007 18:53:51
Petrson : já o kaprařině nehovořil ....
Nliborcarp - Profil | St 4.7.2007 16:36:39
Petrson - ® -nějak mi nejde chodit kolem horké kaše,tak je lepší do toho kopnout....)))Jinak,je pravda že to sem nepatří ale to už je klasika takovejch pokeců.
NPetrson - Profil | St 4.7.2007 12:17:45
>> Liborcarp > no ty´s to rozkopl :) Nejprv jsem nechápal, co to klubko zmatků znamená, ale v jádru si myslím obsáhl hlavní rysy v mantinelech celé kaprařiny na MRKu. Beru si z toho, že paušalizovat je nesmysl v každém odvětví, jinak na kaprařinu jako takovou zde už kašleme - viz Kocháč; problematika vezírů jistě může být zajímavá, ale sem opravdu nepatří :)
NPetr Koch - Profil | St 4.7.2007 7:34:04
Hlavně si myslím, že tato otázka je o součinnosti všech rybářských stylů za účelem prosazení změn a to ne jen jedné skupiny. Rozmělňovat tuto otázku na malá témata jako třeba sakování za účelem dobrého světla sem jistě nepatří. Každý chytáme trochu jinak a přejeme si určité změny ať v BP nebo zákoně.
Jestliže se zadavateli podaří v první fázi posadit ke stolu lidi všech vyznání bude možnost řešit jednotlivé otázky a k nim zaujmout celkjové stanovisko. Už teď je jasný, že se vždycky najdou příznivci a odpůrci, ale jestliže se povede, aby spolu hledali cestu př. muškaři a kapraři, bude to zlomový počin. Ono založit OS je to nejjednodušší, ale mít program, který bude mít podporu, hlavu, patu a vůdce co budou mít chuť na tom makat to je to zásadní, dle mého názoru. Této myšlence fandím a podporuji ji.
Dohadovat se o blbostech je kontraproduktivní činnost :o))) Nebuťme kokoti a pokusme se na to koukat trochu víc s rozumem.
NMRKnato - Profil | St 4.7.2007 7:22:08
Petrson : mám málo času, odjíždím, tak pouze ve zkratce: Základem jsou zaryb. plány, které jsou na revírech, které znám, v katastrofálním stavu. Je to dáno nedostatkem peněz a chutí MO po kaprech. ÚS, příp. jiná složka nemá z vyššího pohledu snahu podléhat kapřím demagogiím a navíc lze velmi snadno vysvětlit "lopatám" , proč v "nových plánech je místo 40t kapra jen 15t a přibyly druhy ryb, které ani nezná. Je to ochrana a přišlo to z "Prahy" To je pozitivní vliv centralizmu, pokud by fungoval a já si myslím, že ano. Vždy je lépe, když "mlaská" jen 50 lidí, než když mlaská 1500 lidí. Navíc by bylo dobré oddělit státní vody, které by zarybňovaly třeba ÚS, nebo Rada, nebo úplně jiný centrální subjekt a soukromé vody, bývalé RMV, které by si mohly obhospodařovat samy MO, z naprosto oddělených peněz, které by nebyly součástí peněz za lov na státních vodách, jako jsou dnes skutečné soukromáky. "Údržba" revírů je pověra, které podléháš i ty? Svaz má na státních vodách pouze výkon ryb. práva. Údržbu dělá někdo úplně jiný....... Snahu pořizovat si další vody... které? Všechny státní mají ÚS mají právě MO.
NPetrson - Profil | Út 3.7.2007 23:55:04
>> MRKnato > no to je taky součást Tvého fenoménu, ne ? Jistě, zajímá mě, co se s těmi prostředky děje - a bude dít (a řekl bych je to jedna z mála věcí, na které se shodneš i s MD - myslím, že tenhle plánovaný přesun bude též zásadním bodem S): mají být údajně zapuštěny do čl. poplatků, čímž by se Tvůj stesk částečně narovnal - "právním krokem" z vedení. Možná právě proto se tváříš na OS skepticky - třeba se podvědomě bojíš, aby Ti "nepřerovnalo" bábovičku ÚS. Dost peněz by se tak dostalo přímo k nim. Ty tedy říkáš - na zarybnění. A v tom je jádro pudla - kdo tam ty prachy reálně vystopuje ? V současné době "zezdola" nikdo - a řekl bych, že sdružení jde do značné míry o to, vysvětlit tuhle zapeklitost MO.
Vůbec: proč by prachy, vybrané místo brigád, měly jít na ÚS ? Tuhle Tvou zásadení tézi si ještě tuším neosvětlil. Snad by se s nimi měly hradit náklady spojené s údržbou revírů, když jaksi zmizí brigádníci. A pokud by chtěly nejen MO (tam to však hospodáři asi vědí), ale svaz jako celek na tuto činnost nějak rezignovat, šlo by nejen o zásadní neplnění stanov, ale rámce dekretů, na jejichž základě je mj. k údržbě revírů povinnován.
Potažmo je možné - a jak zní z vedení svazu - za tyto peníze pořizovat další vody. To vidím veskrze účelným a pokud tento krok zůstane na bedrech MO, financován z brig.poplatků jejich členů, bude asi možno případné investice líp ohlídat a zapojit místní, kteří budou mít dobrou motivaci se starat o vlastní nový revír. Zvlášť, když adekvátně s tím zůstane MO dekret.
Vidíš, málem jsem přehlíd, jak zásadní téma si sem mimoděk vnesl. Nebude od věci tuhle otázku klást: jaké zásadní změny plánují servisní organizace v přesunech poplatků - tedy v důsledku mnohem větší objem financí, doručených na jejich konta (viz níže uvedená Jindrova rovnice) ? Jak zrovna oni chtějí nakládat - nakupovat revíry ? Mají pocit, že to zvládnou lépe než MO ? Či je to strategie k "zadržení" dalších dekretů ?
Nebo tyto prachy mají padnout na něco úplně jiného ?
Nmarfic - Profil | Út 3.7.2007 20:35:44
pocin peknej , jenom mi to trochu nehraje s "rozmrdanim svazu" a "smrt kaprarum" (krome jinych) apod. Trochu mi to smrdi, ale jinak chapu, ze na duchod si kazdej vydelava jak umi a drzim palce.
NMRKnato - Profil | Út 3.7.2007 19:48:00
Petrson : chtěl jsem tě jen v tom přehánění trumfnout, však mě znáš.... jestli máš ještě zapnutou kalkulačku, tak vynásob počet členů ČRS, kteří jsou povini odpracovat, spíše proplatit brigádu a vynásob to tou cca 1000,- co nenávratně mizí mimo svazové vody do MO. Tato suma mě nenechává klidným, pokud se hovoří o jakýchkoliv změnách....
Nliborcarp - Profil | Út 3.7.2007 18:06:15
Petrson - ®-nazdar chlape.No kde začít..........?????............raději bych si v vklidu pokecal u stolu.No nic jdeme na to,takže nemohu ti tady psát nějaké blbosti atd....malamut-to trefil-kaprařská scéna alespoň tady na Mrku -je wo ničem-hrůza ,zoufalost ,honba za rybou,lži,vychcanost,pomluva ,křiváctví..........je toho hafo.Už to jen že maník kterej lape aby udělal za každou cenu foto nebo článek..............to je ...ubožák.No al to nnení celá nnaše kaprařská scéna ,je tady hafo dost dobrejch borců co to tady jen čtou a smějou se..............tak pánové.......je to prostě tak..........co dodat....raději nic!.........no a můžem diskutovat.................naplno!
Nmalamut - Profil | Út 3.7.2007 16:01:40
Petrson: lov v noci je jedním z bodů, s nímž s kapraři souhlasím, sám jsem po "přetažení" jednou o papíry přišel ale to jsou opravdu záležitosti mimo rozsah otázky. Pokud by OS řešilo i ochranu a udržení původních druhů včetně ochrany jejich biotopu, nelze jinak než souhlasit.
NPetrson - Profil | Út 3.7.2007 15:42:03
>> malamut > nic proti názoru, akorát že tvrdošíjně roubuješ Tvůj postoj ke kaprařině do otázky, která se jí ale vůbec nezabývá.
Dokonce si myslím, že i ne zrovna ideální složení zarybňování (které zmiňuješ) bude jedním z témat, kterými se OS bude zabývat. A další případ - lov v noci - opravdu nesouvisí jen s kaprařinou. Na takového úhoře, sumce či mníka (ten přes den nebere skoro vůbec) si rád počká přes noc téměř každý lovec, který se na tyto ryby zaměřuje. I když se tím třeba ne každý pochlubí (nechce přijít o papíry).
Proč se teda tyto ryby, o nichž se ví, že jsou typickými nočními slídili a přes den vezmou jen výjimečně, do některých vod masivně vysazují, když nejsou utvořeny adekvátní podmínky k jejich lovu ?
V noci se dnes nechá chytat stejně dobře fídrem, plavačkou aj., jako kaprařinou. Je to jen o časových a technických možnostech (posledně jmenované tyto nároky mohou bohatě uspokojit).
načítám...
SvětPVA.cz – Carp PVA Specialist
