Nhraji - Profil | So 27.1.2007 14:59:39
Bachy: již tradičně se vyjadřuješ k věcem, o nichž víš maximálně z doslechu. Klidně pokračuj.
NJKL - Profil | So 27.1.2007 14:53:36
Pánové, zkusili jste někdo pro zajímavost vyčíslit náklady na 1 ks profesionální RS ? Samozřejmě by to ovlivňoval i rozsah úkolů resp. pravomocí, nicméně by mne zajímala alespoň přibližná cifra.
NBachy - Profil | So 27.1.2007 13:26:35
hraji - Jinak zase posuzuješ všechny revíry jako jeden a mícháš vysazování potočáků s vysazováním kaprů, s vysazováním ostroretek.... Nemyslím si že by se klasická svazovka jako jsou všude zarybňovala tak často a navíc se čas zarybňování dá ovlivnit.
NIvo.S. | So 27.1.2007 13:24:29
Pyzda: inklinuješ k prazvláštním příměrům (viz potkan :-). To o těch dětech je připouštím nad rámec otázky, nicméně jsem jen reagoval na to, že mi z tvého přísvěvku vyznělo - hele , problému nerozumíš a aktivitou neoplíváš.. (možná jsem to špatně pochopil). Nicméně jistou souvstažnost s otázkou to přeci jen má. Tvůj příklad - jsem ředitel a přesvědčenému pouštěči dám za odměnu den volna -je dost mimo a nesrovnatelný. Já se pokouším pomáhat dětskému domovu v Sedloňově, kde tato děcka mají svůj rybářský kroužek. A určitě je nevedu k pouštění ryb formou jistých úplatků.,ale snažím se jim tento styl vysvětlovat z různých úhlů tak, aby sami pochopili, že je to přinejmenším ušlechtilé a humánní. Žádné přemlouvání, žádný musismus.
Omlouvat se nemusíš, neznáme se , tohle je jenom diskuse a je jasné, že každý člověk může mít na věc odlišný názor. To je normální. Jde tu jen o určitou dávku tolerance a ochotě ke kompromisům. Já razím heslo - žít a nechat žít.
NBachy - Profil | So 27.1.2007 13:21:24
Ivo.S. - Taky myslím že by to bylo nejrozumnější.
hraji - Zase takové zpátečnické myšlení. Účinná kontrola dnes nefunguje skoro nikde, že by se zrušil celý RŘ?? Ono v tomhle případě by se rybáři na většině místech kontrolovali vlastně navzájem. A RS - snad by aspoň těch 14 dní po vysazení mohli ten konkrétní revír sem tam navštívit, nemyslíš?
NIvo.S. | So 27.1.2007 13:05:44
Hraji: já chápu , že to je problém a zajistit účinnou kontrolu jby bylo opravdu téměř nadlidské. Jenže na druhou stranu pokud chceš omezit počet ponechaných kaprů ze dvou kusů na jeden, tak z hlediska kontrolování tohoto bodu je to úplně stejné a navíc v delší m, takřka celosezónním horizontu. Z toho tedy vyplívá, že ten můj návrh je výhodnější. Polož si otázku z jiného úhlu pohledu. Tedy co je lepší ? Po dobu 14 ti dnů (po vysazení)usilovně hlídat revíry a dohlížet nad dodržováním chyť a pusť, nebo celou sezónu hlídat vody, aby byl denně odnášen pouze jeden kapr místo dvou ?
NPyzda | So 27.1.2007 9:46:31
Petrson : neziskovost svazu je v tom, jestli chodíš na výročky tak jistě víš co je hlavním bodem chůze, aby se výdaje rovnaly příjmům. To je bez komentáře. Svaz investuje do zarybnění cca 1/3 prostředků. Náklady na tuto činnost tvoří 2/3, které člen již nevidí. Ukaž mě jednu rybářskou firmu, která má tak vysoký poměr nákladů, protože ty náklady jsou jen v té jedné třetině! Pokud sečtu třetiny skutečné nákady tvoří cca 95% . Je to samozřejmě spojeno s malým rozsahem vodní plochy k obchodní činnosti, která ve spolkové činnosti nebyla přítěží. Proto i když svaz produkuje relativně levné ryby, jsou za současného hospodaření velmi drahé. Navíc všeobecně závazné předpisy již několik let platí i pro svaz v obchodní činnosti, proto nárůst zaměstnanců, účetní, rybářští technici atd., další náklady. Jednoduchý příklad. V 70tých letech se také rodinný dům stavěl svépomocí a vyšel tak podstatně levněji. Dnes tak skoro nikdo nestaví, protože je to samozřejmě celkově dražší. Když stavíš v hodinové produktivitě 50Kč/hod i s tátou a ženou, utíká ti tvůj příjem v hodinnové ceně cca 200-1000,-Kč.
NPyzda | So 27.1.2007 9:12:41
Ivo.S. : kontroval jsem nadsázkou na nadsázku, v případě naivity, to bych asi nemusel zdůrazňovat. Co se týče starostí o děti mimo ryb. kroužky, tak je to mimo rámec diskuse a vůbec to s ní nesouvisí, stejně jako bych prohlásil že jsem ředitel, propaguji CaR a těm pracovníkům co přesvědčím, dám každý pátek volno a taky nesedím na zadku, protože pak musím dělat za ně. Pokud jsem se tě dotkl, omlouvám se ti.
Nhraji - Profil | So 27.1.2007 9:00:21
Ivo.S.- kolego, protože tato otázka běží již několik dnů, měl jsem možnost konzultovat váš názor na 14 denní období lovu Chyť a pusť po vysazení s hospodářem MO. Po pravdě řečeno, nepovažuje tuto myšlenku za příliš šťastnou, protože nelze jednoduše a účinně aplikovat kontrolu dodržování takového omezení. Úplný zákaz lovu má výhodu, že prostě 14 dnů nebude u vody ani noha, kdo je u vody, porušil zákaz. Ovšem v okamžiku, kdy bude možné lovit pak nikdo nedokáže uhlídat 34 kilometrů břehu (a to máme malý revír). A pak nastupuje otázka, hájit revír i když nasazujeme pstruha potočního? Určitě! Když nasazujeme cejna? Určitě! A když nasazujeme ostroretky, podoustve, parmy, jeseny, lipana? Vždyť bychom jen hájili.
Souhlasím s naším hospodářem. Tudy cesta nevede.
Jediná cesta vede přes starou zkušenost, vysazovat taková stádia ryb, která nelze odnést od vody, tedy nemírovou rybu. A nebo nechat vše na rybářích. Vždy´t každá MO má možnost v rámci BP sama omezit na svém revíru ponechávání ryb. Ať si MO stanoví, že si lze ponechat jen jednoho kapra denně a je odnášení omezeno na padesát procent. V MRS toplatí a statistika jednoznačně ukazuje, že se nesnížil počet ulovených ryb, ale na stejném počtu ryb se podílelo více rybářů, tedy ne že malá skupina slovila, ale svoji rybu si ulovilo a ponechalo mnohem více rybářů. A ryba se po vysazení v revíru udržela déle a o to šlo.
NIvo.S. | So 27.1.2007 8:23:06
Vrátím se znovu k zadání této otázky, od kterého se diskuse občas trochu odklonila. Dle mého by bylo nejvhodnější zavést okamžitě po vysazení čtrnáctidenní povinnost metody chyť a pusť. To znamená, že by rybáři nebyli omezeni v možnosti si zachytat,ale všechny ryby (bez rozdílu druhu !!!) by musely jít zpět do vody. Možná by někdo "poprvé" vrátil mírovou rybu vodě (i když proto , že musí) a poznal by dosud nepoznaný pocit. Během čtrnácti dnů by se ryby aklimatizovaly , seznámily by se s těmi kousky vohnutýho drátu (ovšem bez následků) a ono houfné vybíjení násaďáků by bylo alespoň trochu eliminováno. Vše by samozřejmě muselo mít oporu v důsledné kontrole s tím, že tresty by byly poměrně vysoké. Tak mě napadá, že aplikace bodového systému na rybaření by nebyla vůbec od věci.
NPetrson - Profil | So 27.1.2007 5:23:01
>> Pyzda > jeden zásadní rozdíl vidím. OS by ze své podstaty nemělo vytvářet zisk. I když k tomu rovněž na půdě svazu dochází, ještě to nevidím jako mínus. Když se zachová předpoklad, že tržby navíc se zcela vrátí zpět do systému. Ať už v nákupu jiných ryb nebo event. nájemném, úhradám za revíry, jejich údržbu... Toto hospodaření proto umožňuje obchodovat v netržních, zisku prostých - čili o dost nižších cenách a potažmo tež cenovou politiku svazu, kdy se povolenky leta nezdražují.
Jde tedy hlavně o informace. Pokud budu vědět, že schéma funguje, jak jsem zhruba popsal, nebudu mít námitek. A proto neřečnická otázku všem - přinese Lipan odpověď i na tento často diskutovaný okruh ?
Ten "oříšek" s jarním vysazením jsem myslel
spíš po technické stránce. Hraji se zmínil, že není jednoduché rybu dostat z vody - výlovy... I když v nějaké sádkové velkovýrobě se asi takovým kalendářem moc neřídí.
NBachy - Profil | Pá 26.1.2007 19:34:16
MrKos - :o)) Tohle je pravda ve dvou případech. Když chytám s pevným olovem a když ty chytáš s plavačkou a feedrem. :o)) Když chytám na průběžku tak takové "záběry" mám jen asi v 20%. :o) V 80% je sekám mnohem dřív než se ze záběru stane jízda. :o)
NMrKos - Profil | Pá 26.1.2007 19:04:35
Bachy: no bodejť by jsi nevychutnal když na tom Tvůj způsob lovu stojí a padá... :-))
rozdíl mezi námi je ten ( a to rozhodně neber nijak špatně ) že my ryby chytáme často v okamžiku kdy nástrahu jen olizují a Ty naopak často až prchají samolapeny... takže co jiného Ti zbývá než jenom zdolávat? ono každé má něco a každému co ho baví... :-)
NBachy - Profil | Pá 26.1.2007 18:05:59
silvan - :o)) Tak to jo, teda. Já si zdolávačku vychutnám vždycky naplno. Zdržuje mě leda když mi omylem zabere ta droboť. :o)))
Nsilvan - Profil | Pá 26.1.2007 18:00:59
bachy: spíše mi jde o to rybu přečůrat, aby hopsla na špek (masňáka)..zdolávání to v podstatě zdržuje:-)..radost je pak na ni juknout, to jo...ale to přitahování nepatří v tom řetězci, z nějž se lov skládá, k tomu top...jestli mi rozumíš.
NBachy - Profil | Pá 26.1.2007 16:52:40
silvan - Ono třeba u oukleje to slovo zdolat zní divně :o)) ale vem si kdyby se ti ji nepodařilo seknout, kdyby se vypla, vyřezala - tím pádem bys ji nezdolal a radost bys neměl, ne? :o)))
NBachy - Profil | Pá 26.1.2007 16:46:08
silvan - To je přece to samé, ty máš zase radost z toho že jsi zdolal za krátkou dobu víc druhů a víc kusů. :o)
Nsilvan - Profil | Pá 26.1.2007 16:39:55
Bachy: no jo, ale pro tebe je sportovní rybolov radost ze zdolávání - tedy by ti stačil jeden až dva pořádní holdegróni a ty bys mohl zdolávat do alelujá....já zase radši za co nejkratší dobu nachytám co nejvíce ryb různých druhů:-)
NBachy - Profil | Pá 26.1.2007 16:36:08
MrKos - Pravda je pro mně jen jedna a to že jsou změny a omezení nutná a zároveň by měl sportovní rybář pochopit že nemůže každý každou rybu sežrat pokud si chce příště taky zachytat. :o)))
NBachy - Profil | Pá 26.1.2007 16:31:28
MrKos - Já beru že hraji má svůj pohled na věc, ale tím že je proti změnám a omezením vlastně psal jakoby souhlasil se stávajícím stavem a ten na většině svazovek není jako na jeho hrajiriver. Možná jsem si špatně vyložil jeho slova.
načítám...
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
