nofish - Profil | Ne 13.8.2023 8:06:37
Sharry >> no právě. Co se děje s kyslíkem v noci ti popsal kolega. A teď si vezmi. Vyliješ do řeky fekál kejdy z vepřína, je ti jasné co se bude dít, ne? No, připadá ti nereálné, že ten fekál dokáží nahradit všechny ty kanály a stoky, kde se při tom měsíčním suchu hromadil odpad a vypláchlo je to do té řeky najednou, v jeden den?
Sharry - Profil | Ne 13.8.2023 3:06:45
Lasskoun >>
ahoj, to co jsi napsal, je na me bohuzel moc slozite.
Nize je vyjadreni CIZP.. Ti nepopiraji, ze to bylo zpusobeno vyplachem sracek z kanalizace.., ale " nezjistili" otravu, ci cizi zavineni.
To znamena, ze to klidne mohlo byt. Slo o skokove snizeni, takze zadne prirodni jevy se nekonaly, byly to kanalizacni sracky a buh vi, co jeste.
zde copy:
Mrtvé ryby se v řece objevily minulou středu. O dva dny dříve na Ostravsku intenzivně pršelo. Během přívalového deště za zhruba půl hodiny spadlo na metr čtvereční 25 až 35 milimetrů srážek. "V jejich důsledku došlo k odlehčování jednotných kanalizací a k výplachům dlouhodobých sedimentů z kanalizací a ke splachům z polí a zpevněných ploch," uvádí ČIŽP. Kvůli nárazovému přísunu znečištění se tak ve vodě po přechodnou dobu výrazně snížil obsah kyslíku, kvůli čemuž začaly hynout citlivější říční ryby.
"Podle Českého rybářského svazu zůstaly nedotčeny populace cejnů a kaprů, uhynuly ostroretky, oukleje, parmy a jiné ryby. Uhynulé ryby pak byly po zvýšení průtoku v jejich počátečním rozkladu několik dnů vyplavovány a splavovány níže po toku k polské hranici," sdělila inspekce.
Inspektoři také vyloučili, že by se v místě rozmnožovala takzvaná zlatá řasa, která při vyšším výskytu způsobuje úhyn ryb. Inspekce se zabývala i tím, zda úhyn nemohl souviset s poruchou a nedovoleným vypouštěním odpadních vod z ústřední čistírny. Nic takového se nepotvrdilo.
Lasskoun - Profil | So 12.8.2023 23:11:24
Sharry >> ... právě že vždy se tyto mohutné poklesy kyslíku dějí právě v noci, kdy ho (na rozdíl ode dne) navíc spotřebovávají i fotosyntetizující vodní
rostliny a mikroorganismy, fytoplankton ... a před rozbřeskem pak hynou ryby ... neb právě kritickým nedostatkem kyslíku se to navíc ještě zrychleně zacyklí, jelikož tento je zapotřebí aj pro zdárný průběh dusitanového cyklu (málo kyslíku = mnoho amoniaku = ještě míň kyslíku atd. ... stále dokola) ... tedy, zjednodušeně řečeno, anžto těch souvisejících faktorů je mnohem více ... např. je toho možno zamíchat vysoce toxický sirovodík, který se pak o to více uvolňuje z rozkládajících se usazenin ...
Lasskoun - Profil | So 12.8.2023 22:48:00
nofish >> ... viz funkce chloridových buněk v žábrách + jejich funkce ... právě proto jsem níže napsal ty keywordy ... ";o) ... a pokud by osmoregulace byla až takovou překážkou, která by to znemožňovala, tak jak by to potom dělali např. lososi a úhoři? ...
Sharry - Profil | So 12.8.2023 22:22:45
nofish >>
mas pravdu.., Odra je temi ubrousky a vsim moznym bordelem kompletne zasypana.., nejhorsi je to u soutoku s Ostravici. Ale kdyz zaprsi a stoupa voda, tak se neda chytat.., vsechno z ostravskych hajzlu mas na vlasci.
jinak, ohledne toho uhynu - v mystech okolo Bohumina je cidlo a tam melo byt zaznamenano ( v prubehu noci), ze SKOKOVĚ klesnul kyslík na nulu... a bylo.. Takze to musela byt nejaka mocuvka a nebo chemie.., rasa ani horko to nemuze skokove udelat, navic na rece, navic v noci... Tomu neverim.
To, kolik ryb a jake tam realne zdechly, se nedozvime..
nofish - Profil | So 12.8.2023 22:17:21
Lasskoun >> to je otázka, protože tady mi do té teorie nesedí termín osmoregulace.
Na organickou chemii jsem blbý a tohle je napůl chemie.
Lasskoun - Profil | So 12.8.2023 21:55:48
nofish >> ... ok, tak tedy ve zkratce ... ";o) ... ryby dokonce slanější místa aktivně vyhledávají, jelikož se jim tam lépe dýchá / jsou tam čilejší (viz např. najíždějí sladkovodních ryb do brakických vod v ústí řek) ... zbytek si už domysli a poskládej sám ...
nofish - Profil | So 12.8.2023 21:35:51
Lasskoun >> tvl do takové hloubky nejdu. Jsem rybář, ne vědec. Když bude zle, obrátím se na zkušenější. Jak nam říkal na škole pan docent. Musíte poznat o co jde,zbytek dohledate v literatuře, netřeba si vše pamatovat.
Lasskoun - Profil | So 12.8.2023 21:27:01
nofish >> ... něco málo ohledně vlivu salinity vody na dýchání ryb ...
https://www.mrk.cz/minidiskuse.php?idzapisu=14862291&id=755097 ... přičemž toto je kratší shrnující výběr, když jsem se to tehdy snažil vysvětlit některým jedincům, ale budeš-li chtít jít více do hloubky, tak si v tom vláknu dej vyhledat "methemoglobin", "chlorid", "dusitan", "amoniak", "iont", "žábr" apod. ...
nofish - Profil | So 12.8.2023 20:57:19
razisdas >> toť otázka. Plasty z těch domácích pomocničků se ve vodě jen tak nerozloží. Znám to třeba z místa kde se řeka Opava a Odra potkávají. Odra v tom místě je spíš větší potok, sílu nabírá až tam a dále. No a tam, když hodíš woblera s dvouma trojhakama vidíš, co na konci té větší řeky sedlo ke dnu při vysokém průtoku. Ono si to najde místo kde se usadit. Ono se toho bordelu po cestě nahromadí a velká voda to pak vezme najednou Zkus si vlhčený ubrousek na úklid doma hodit do vody, jak ztěžkne....
Smradlavá voda není vždy špatně. Já tu doma měl od malá smradlavou říčku a ryby tam byly. Pstruzi. Teď je čistá, průtok pětinový a není tam vlastně nic. V létě běžně teplota vody přes 25st.
To je to co jsem psal Martinovi. Pokud bude tok zatížen průběžně přítokem biologického znečištění a bude to nějak tak stejné, bude tam úměrně ryb a bude to relativně i bohaté na potravu. Pokud tam ale ta dávka co "má" spláchnuta najednou a ne za "obvykle" období, je to průser. Jsme bez kyslíku.
razisdas - Profil | So 12.8.2023 20:27:39
nofish >> u nás na Sázavě v HB se kanalizace propláchne při každém větším dešti. Je to samej vlhčenej ubrousek, pytlik atd.
Díky tomu je nadjezí prakticky nechytatelné. Co hod to ubrousek a k tomu ta smradlavá voda. Naštestí je nad úsekem jez, který vodu prokysličí, takže rybám to ani nevadí. Dokonce tam jsou i pěkný kousky.
nofish - Profil | So 12.8.2023 18:53:12
Martin M. >> nikdy nepadnou všechny ryby. Pokud to nebude otrava chemikáliemi v celém profilu toku. Rybník ti také nepadne celý, když se stane právě toto.
Ano nepopírám, že při přívalech čističky nestíhají. U nás to vidíš i na kanalizaci směrem k čističce. Nepobírá to a tak to jde odlehčovacími kanály rovnou do řeky ještě kilometry před čističkou. A to jsem měl na mysli. Nemusí to být ani úmysl čističky, prostě vše, co je kde usazené, se pak dostane do řeky najednou.
Jinak většinou spíš sundávám z vlasce vlhčené ubrousky, ty v sobě mají plast a nerozloží se tak jako ten papír. Ale lidé jsou nepoučitelní.
Jinak ale souhlasím, že to může být i úmysl, ovšem ten se hodí na vysoký průtok a nemožnost tolik vody zadržet.
Mi šlo prostě o ten princip, že to není tom, že je ve vodě moc ryb, ale o to, že se tam dostane moc bordelu najednou.
Martin M. - Profil | So 12.8.2023 18:24:01
nofish >> jestilze ted padlo 10 metraku ryb kvuli kysliku, asi to byl jen castecny uhyn, cim si to tedy vysvetlit, ze neumrely vsechny ryby?
U cisticek to vidim pod Brnem, zazil jsem to v Prerove a take na Vltave pod Prahou - prijde bourka a pri velke vode pak nestihas sundavat hajzlpapir z vlasce, treba nekolik dni. Kolik tam toho muselo byt nahromadene a proc? To neni proplachnuti trubek, ze to cisticka nedokazala pobrat tak to pustili bokem pres prepad, to jsou zasoby ktere se tam musely delat mesice.
nofish - Profil | So 12.8.2023 17:50:45
Lasskoun >> v klidu. Tady u nás to rozhodně není o tom, že je někde hodně ryb. My tu musíme lidi omezovat co to jde, aby v té vodě vůbec něco bylo. Málo vody a nejvíce rybářů v rámci svazu.
S tou salinitou nevím, nikdy jsem se o to nezajímal.
Jinak spoustě lidí nedochází, jak se změnily průtoky v tocích. Bohužel. A pak tu máme vysoké teploty a letální hranice teploty vody pro dané vodní živočichy.
nofish - Profil | So 12.8.2023 17:47:06
Martin M. >> vycházím z praxe a mých zkušeností.
To, že ve vodě má být 40 ryb, je jich tam ale 80, tak 40 padne a dalších 40 už je happy, je zajímavá teorie :-)
Jestli je ten bordel v suché kanalizací, nebo někde před čistička u, už je jedno. Je to o tom, že se do vody dostane v jednu chvíli příliš mnoho organického zatížení, které se začne rozkládat a ubývá kyslík.
Edit: k těm cistickam. Uvědom si hlavně, že ne všude jsou čističky, tady v okolí je mají jen města, vesnice občas, zbytek tak nějak "odteče"....
Lasskoun - Profil | So 12.8.2023 17:30:02
nofish >> ad Martin M. - So 12.8.2023 16:28:35 >> ... 👍👍👍 ... navíc se na tom podepisují i mírnější zimy, jelikož není zapotřebí až tolik moc solit komunikace (anžto následně postupně uvolňující se sůl do vod potom rybám rapidně zlepšuje dýchání, byť některým jiným vodním živočichům dosti škodí), kdy momentální "nadstavy" jsou mnohde možné jedině díky dřívější zvýšené salinitě ... tudíž, když k tomu ještě přičteme postupně se zvyšující teploty v budoucích letech, tak ve všech vodách bude čím dál tím méně kyslíku, což do budoucna pochopitelně povede k častějším a masivnějším úhynům ryb (a nejen jich) ...
Martin M. - Profil | So 12.8.2023 16:28:35
nofish >> podle mne to tak neni, resp. nemuselo by byt. Prutok kanalizaci by nemel byt zavisly na pocasi a odpadni voda by nemela byt ve stejne trubce jako destova voda, tedy nemuze se stat, ze nekde se hromadi bordel, protoze neni prubezne odnasen destovou vodou. Problem je spise v tom, ze se bordel hromadi v zdrzich, ktere chrani cisticku pred velkou vodou a odkud by mel byt vyvazen, ale spise se podle mne ceka, az to dest proplachne a posle se ten pruser do reky. Ale nemyslim si, ze to je tento pripad. Tady proste bylo malo vody v rece a umrela jen cest ryb, ktera tam (blbe se to rika) byla navic. V danem objemu vody tolik ryb nedokazalo tyto podminky prezit a zredukovaly se na udrzitelne mnozstvi. Kdyby byla voda kvalitnejsi nebo mela vetsi prutok, tak by to daly, ale pokud predpokladame, ze tohle se bude opakovat, tak mi z toho vychazi, ze v revirech muze byt jen tolik ryb, kolik tam je vody a jake kvalitni vody.
nofish - Profil | So 12.8.2023 14:08:27
Martin M. >> zdar. Z části máš pravdu. Tady je to ale o něčem jiném. Sice o vodě, ale o té co neteče. Je to obecně známé. Všechny kanály, jímky, trativodu, fungují, pokud je stále nějaký průtok. Jenže ten nebyl. Takže se odpad hromadil dlouhodobě v potrubí. Vznikají usazeniny. No a pak přijde bouřka a to co by normálně do řeky teklo třeba čtrnáct dní, průběžně, pokud by byl průtok, tam vlítne najednou. Je to problém i na různých navesacich rybnících a podobně. Tam je také často svedena část kanalizace.
Martin M. - Profil | So 12.8.2023 13:25:06
Tomáš - Tom >> pridal bych k tomu nepopularni fakt, ze na mensim objemu vody dlouhodobe nemuzeme udrzet puvodni objem zivota.
Tomáš - Tom - Profil | St 9.8.2023 15:09:46
Cizí zavinění je vyloučeno. No,ale upřímně za to může člověk, znečištěním toků, vypouštění nadměrného množství fosforu a dusíku do vody, ten způsobuje nadměrný rozvoj řas a sinic a ty se podílejí na úbytku kyslíku, změnách PH a produkci toxinu ve vodě.
načítám...
Vážící sak Shimano Trench Gear Calming Recovery Sling
SONUBAITS nové čiré boostery
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
