R.P. - Profil | Ne 10.7.2016 20:21:07
Přemas >> nevim nevim, my líny nad 30 cm na výtěr vůbec nenasazujeme a plůdku bývá habaděj, pokud mají dobře nasazeno, vhodný poměr pohlaví a podmínky k výtěru je to ideální velikost, takže problém byl asi někde jinde než ve velikosti
Mrak - Profil | Ne 10.7.2016 20:20:54
já se kolem řeky konkrétně Jizery motám více jak padesát let.Za tuto dobu pozoruju opravdu výrazný úbytek obyčejných ryb jako je ouklej,plotice,hrouzek,perlín,cejn malý ap..Za mého mládí,když jsem šel z vody při koupání vyháněl jsem drobné rybky z vody až na břeh.Když jsem zakalil vodu pud nohama jsem měl stovky hrouzků.Dnes se udělá na podzim zkušební odlov potěru.Všechny jmenované ryby tam jsou.Na jaře je vše pryč.Dravá ryba nemá co žrát.Pod kameny,kde bývalo plno pijavic,ráčků ap.není nic.Toto není jen problém Jizery.Pamatuji zarybnění Sázavy,Nežárky a jiných menších řek.Nevěřím,že za vše mohou jenom predátoři.Měl by se s tím někdo opavdu začít zabývat
nofish - Profil | Ne 10.7.2016 20:16:12
Přemas >> Tak ony to hlavně nejsou matky, ale jikernačky, když chceš rozumovat. A platí u nich to samé, opět a zase, důležitá je pohlavní dospělost. Jistě víš, že u ryb je i jakýsi "strop" kolik ryba dá jiker a větší, neznamená více a kvalitnějších, natož více a lepšího potomstva.
U lína je zajímavé, že u vás to nefunguje, ale kdokoli dělá lína přirozeným výtěrem ti řekne, že veliké ryby jsou na prd, zlaté jsou "ryby v produktivním věku- tedy cca těch 30, 35cm a podobně". On tam ten váš pan hospodář možná dal triploidní jedince, ale to tě určitě jako odborníka na rozmnožování ryb už napadlo, ne? :-)
A řeknu ti to tak, kolega Hraji ti sem napsal to samé jako já, tak jsme tu holt blbí dva, uklidňuje mě, že v tom nejsem sám.
A jeden bonus. Máme tu ostroretky přes 50. A dost. Kolik myslíš, že je v řece malých ostroretek z přirozeného výtěru? Podle tvé teorie by jich mělo být mraky.
Nikdo si nemyslí, že je lepší aby se vytíraly štiky 48,5cm. Ale pokud tam budou takové, budou mít jikry, dokážou se v klidu postarat o další populace. Já u výtěru štik párkrát byl....
Přemas - Profil | Ne 10.7.2016 20:06:23
nofish >> Píšu matky, jestli sis všiml, to je rodu ženského ... a snad víš, že u ryb bývají samičky větší než samečci. Ano, vím že nerozhodují centimetry, protože když se najde neúžívný revír, budou tam třeba cejni v max. velikosti 30cm, tak se samo sebou budou ve své dospělosti vytírat. Jinak, kolik je neúživných revírů. Spíše člověkem sparchantělých nevhodným hospodařením. Není se čemuž divit, že s takovými hesly, že přeci na to rozmnožování stačí štičky 48,5cm, že v těch vodách je a bude stále více prd ...
PS: K tomu línovi, v rybníku kusy 40-50cm mnoho malých línků. Myslel si hospodář, že ty velké staré sežere, bo jsou k ničemu a nasadil líny 25-30cm, divné, ale línků nebylo ... ano, to není smyšlený příběh.
Přemas - Profil | Ne 10.7.2016 19:57:11
hraji >> Nepsal jsem "jen" tloušti 50+ ... No, 70cm parem si třecí hejno nenajde, když v těch vodách nejsou ...
nofish - Profil | Ne 10.7.2016 19:44:32
Přemas >> Tak jako odborník, pozorovatel, určitě víš, že u ryby o pohlavní dospělosti nerozhodují centimetry, ale roky. Centimetry, ale zase i věk mají maximálně vliv na absolutní plodnost ryby, ale to ještě spolu s dalšími faktory.
Vážně si myslíš, že se vytřou jen ty velké ryby a ty malé si řeknou, že jsou na sex ještě moc mladé, i když už mohou, vyprdnou se na to a jdou raději na pivo?
Fakt jsi si jistý, že ten 50cm štičí mlíčák, se ti toho výtěru nezúčastní? Nebo ta třicítka tloušť? Nepleteš se náhodou? Fakt víš že lín 25cm se neumí úspěšně a hodně dobře, vytřít? On ten kormrán tu 80cm štiku dokáže zabít taky, to se neboj, smrtelná poškození ryb nejsou vyjímky.
Poslední věta tomu dala na prdel. Tak ještě jednou. Míra ryby nerozhoduje o pohlavní dospělosti, ani o schopnosti se v danou dobu zrovna vytřít. Na výtěr má dokonce vliv i to, ve které části revíru se ryba přes rok (hlavně zimu a brzy z jara) pohybovala.
ps: K tomu línovi obzvláště. Spousta lidí ti může potvrdit, že je daleko lepší mít více těch ryb 25-35cm, než nějaké obludy, k ničemu - k přirozenému výtěru.
hraji - Profil | Ne 10.7.2016 19:44:23
Přemas >> jak velký je okoun, který se již vytře? Jak velká je plotice, perlín, hrouzek, podoustev, ostroretka? Kdyby se na našem revíru třeli jen tloušti + 50, bylo by hodně rychle hotovo, převážná většina je těch 25+, sedmdesáticentimetrových parem by se asi taky třecí hejno nenašlo, zato těch kolem 40 až 50 cm se najde dost. Každoročně na trdlišti pozoruji ostroretky, většinou kolem 30 cm.
Příroda a přirozené rozmnožování v řece nestojí na velkých rybách, ale na velkém množství těch normálně velkých. Jediná podmínka je, aby byly pohlavně zralé.
Přemas - Profil | Ne 10.7.2016 19:31:06
nofish >> Ve vodě nepotřebujete generační ryby, ale kolikrát si viděl v holé přírodě v přímém přenosu rozmnožování ryb? Když cejni, tak to budou kusy 40+, pokud tam tedy jsou, nebudou mezi nimi žádné 20-30cm zrcátka. Tak je to u parem, kdy tam budou matky, o kterých se mnohým může jen zdát. To samé třeba u štik, kdy se u břehu budou plácat matky 70-80+ .... Nebo třeba líni, myslíš, že se ti budou v rákosí ocasit 25cm samičky?? A už si viděl v přirozeném prostředí ve tření tlouště? Ano, matky 40-50+ ... Tady na Mrku má hodně lidí představu, že to bez té člověkem obhospodařované líhně v té holé přírodě nejde ... omyl. A když už, tak kormorán 90cm štičí samičku polykat nebude, na rozdíl od "mírové" 48,5cm štičky ... Mnoho zdejších teoretiků by mělo chodit do přírody a pozorovat, jak to tam vlastně chodí ... každoročně pozoruji v přirozeném prostředí při rozmnožování mnoho druhů ryb a je vůbec obdivuhodné, že se ještě nějaké k tomu vytírání najdou. Smutné pak je, když se na trdlišti pohybuje jedna "zapomenutá" parma 70+ a jedním pidi samečkem. I když tam přeci plavou pohlavně dospělé mladé ryby 35cm ...
nofish - Profil | Ne 10.7.2016 18:40:53
Vaša >> Reálné přežití u kapra, z embrya (ne jikry, ale ty jikry, co se opravdu v pořádku inkubují a vykulí) se počítá v prvním roce tak řekněme 5%. Ale to je v rybníce, k tomu určeném. Bez predátorů, s daleko větším množstvím potravy, bez dravého planktonu.... A hlavně s umělým oplozením jiker.
Zkus si to převést do divočiny, kdy jikry může cokoli sežrat, mohou zaplísnit, mohou oschnout (kapr dá prý maximálně cca milion jiker, ale to je pořád počítáno spíš se zásahem člověka), pak se vykulí rybička, která musí cca tak 4-5-6 let bojovat než je ve vlikosti, kdy už ji skoro nic nesežere.
Taky, kapr v revírech je z valné většiny z chovů a ve vodě nní zas tak dlouho. Mírový kapr nemusí být ještě ani zdaleka pohlavně dospělý, hlavně jikernačka.
Kapr se vytře v pohodě, pokud budeš mít dost starou rybu a místo, kde se bude moci vyrtřít, ale výtěrem to teprve začíná.
nofish - Profil | Ne 10.7.2016 18:33:23
Přemas >> Je upozorním na jedno, když to čtu. Tady na mrku se s oblibou používají různé termíny, i když je to úplně mimo. Ve vodě nepotřebujeme žádné "generační ryby". Ty můžeme mít na líhni - je to jejich úděl, nic jiného neznají. Pak jsou rybáři zmatení a myslí si, že aby byly ve vodě ryby, musí tam být hodně velkých ryb. Pro vodu jako takovou je ale lepší, když je tam dostatek pohlavně dospělých, mladých ryb, než pár přestárlých kusů. Ať už s ohledem na množství genetického materiálu, tak na kvalitu pohlavních produktů, tak i další věci (včetně absolutní plodnosti ryby). To si ale spousta teoretiků neuvědomuje. Například u tlouště. Nepotřebujeme ryby 50+, stačí když je ve vodě hromada ryb okolo 25cm a najednou je všude spousta malých tloušťů....
Přemas - Profil | Ne 10.7.2016 17:09:35
Vaša >> Vytírá, ale ne všude jsou u nás pro vykulení plůdku podmínky.
Vaša - Profil | So 9.7.2016 12:13:56
Jak je to u nás s kaprem. Vytírá se a nebo ne? Vytřít se asi vytře , ale plůdek se nevykulí. Kdyby se vytíral a kulil tak máme revíry zamořené kaprem.
Košny - Profil | Pá 8.7.2016 15:28:37
Pěkný článek na velmi širokospektrální a palčivé téma. Už se těším na pokračování.
Johnny001 - Profil | Čt 7.7.2016 22:01:56
Neodpusítm si malé rýpnutí - fotka domělých jiker okouna jsou evidentně jikry kaprovité ryby, tipoval bych cejna, ale článek hezký a tématicky pro mě čtivý i když bez zásadních novinek... Ale třeba se dočkám v pokračování :) Každopádně za zvolené téma chválím! :)
Přemas - Profil | Čt 7.7.2016 21:25:23
Co nevyčistí čistička, v klidu dočistí vodní travní porost, a že dnes o tu zeleň v těch tocích není nouze a díky za to :o)
Přemas - Profil | Čt 7.7.2016 21:23:41
Mrak >> Ono jak kde, ale je jasné, že žádná zima nepřidá žádnému živočichovi. A je jasné, že každý přirozeně rozmnožený rybí druh, má cca jen několika procentní šanci, že se dožije "generační" dospělosti (těch vlivů je mnoho). Proto, když je dostatek generačních ryb, tak je budoucí populace vždy zajištěna. Příkladem budiž Holub stěhovavý v Americe, kdy nadbytečným odlovem zůstalo 500tis. ks těchto holubů, ale již to nebyl dostatek pro udržení populace. A tak i přes velký počet přeživších holubů a jejich okamžité "hájení", nebyl již počet dostatečný a tento druh vyhynul.
JakubŽ - Profil | Čt 7.7.2016 20:38:47
Mrak >> Nepochybně máte pravdu. Tím, že se voda zbaví organického zatížení, tak klesne i potravní nabídka. To se projeví nejen na přežívání plůdku, ale i na velikosti dospělých ryb, které v méně úživné vodě nedosáhnou kapitálních velikostí. To se leckde stalo po zavedení čističek. Jinak během prvního roku života je mortalita často i 90 %. A těch 10 % přeživších jsou, po Darwinisticku, ti nejsilnější a nejlepší kusy. Takže teď jak si vybrat. Mít ve špinavé vodě moc moc moc ryb, ale ne zas tak biologicky kvalitních, a nebo mít v čisté vodě jen krásné, odolné a kvalitní kusy? :)
Killbeggan - Profil | Čt 7.7.2016 20:31:22
Mrak >> Nevím, možná máš pravdu, pozoruju prakticky to samé, tedy úbytek malých rybek přes zimu, i když osobně bych sázel spíš na kormorány, ledńáčky, volavky a jinou "škodnou", které se v posledním období na našem území mimořádně daří....Například na Orlíku jsem kormouše viděl ještě před týdnem. Už se asi ani neobtěžují táhnout zpátky.
Mrak - Profil | Čt 7.7.2016 19:24:49
Je to zajímavé čtení ale mě spíše již několik let znepokojuje jiná věc.V řekách se prokazatelně vytírá poměrně velké množství ryb.Jsou vidět až do podzimu ale na jaře jsou pryč.Proč nepřežijí zimu.Mám svoji teorii.Domnívám se,že čištěním vod dochází k zničení i přirozené potravy pro tento potěr.Ten z tohoto důvodu nedoroste do velikosti aby přežil zimu.Ještě mě nikdo nepřesvědčil,že to je jinak.
švadlen - Profil | Čt 7.7.2016 17:45:36
Zajímavé čtení o věcech o kterých nemá hodně lidí ani tušení.
načítám...
CHYTIL boilies 50% FISH - 3 kg
Nash Kalhoty Waterproof Trousers | SLEVA 55%
www.chytil.cz
