- Články
- Všechny články
- Článek
- Diskuse
Diskuse k článku: Činění rybí kůže
Diskuse k článku Činění rybí kůže
- Zobrazit vybrané uživatele.načítám...
2x v oblíbených a 1x v ignorovaných.
marmyš - Profil | St 1.8.2018 18:10:46
Pět let uteklo a můžeš si koupit ještě jednu:-)
Kvokoun - Profil | Pá 22.6.2018 22:43:58
Taktéž kůžička do praku byla takřka nesmrtelná :)
Lasskoun - Profil | Pá 22.6.2018 22:15:03
http://muzea-tri-regionu.prachenskemuzeum.cz/museum/default/211
Moravák - Profil | Pá 1.3.2013 17:25:35
PKavan - Profil | Pá 22.2.2013 22:18:20
Ten dlouhý příspěvek od Roberta má několik nedostatků, např. to moření až na konci, nutné odkyselování a okyselování, nebo že dubovou kůrou se nedá činit (nejen že dá, ale byl to v historii nejpoužívanější způsob. Já třeba činím březovou kůrou, a úspěšně). Atd.
Ad vápnění - jak psal Láďa, pokud jsem kůži loužil ve vápně a následně neutralizoval, tak to dopadlo mizerně. Jednou se rozpustila na takový rosol, jindy ne, ale po vyčinění se to ani zdaleka nepodobalo tomu pěknému výsledku, který jsem dostal bez loužení. Na základě těchto zkušeností loužení pro rybí kůže nedoporučuju, ačkoli normální savčí kůže vápním taky. Že se kůže NUTNĚ musí vápnit je nesmysl - žádná kožešina např. není vápněná, protože přitom by vypadaly chlupy.
Činění kyselinou opravdu je piklování, ale to ještě neznamená že nejde o činění. Kůže činěná kamencem taky po namočení a usušení ztvrdne, ale to neznamená že nebyla činěná. Piklem se činit dá, a výsledkem je (může být) měkká kůže.
Ad činění močí - i já jsem byl zvědavý co ta moč vlastně s kůží udělá. Normálně to nepoužívám a četl jsem o tom jen v souvislosti s rybími kůžemi. Poté, co jsem to vyzkoušel, to už chápu - odstátá moč uvolňuje z kůže vázaný tuk a emulguje ho. Tento tuk potom vniká mezi vlákna kůže a činí je stejně, jako se činí třeba jelenice na okna (zapracováním tuku do kůže a následným žluknutím - tzv. zámišnictví). Po vytažení z moči bylo potřeba kůži pořádně proprat v mýdlové vodě, aby se odstranil všechen nevázaný tuk a všechen pach. Celé to funguje pravděpodobně jen proto, že jsou rybí kůže tolik mastné.
Ad zápach po moči - po vytažení a vyprání to bylo cítit především rybím tukem, po moči vůbec. Teď právě ke kůži čichám znovu, a je cítit po žluklém tuku. A to je způsobeno nejspíš tím, že jsem to po vytažení málo odmastil propráním v mýdle (pořád i cítím že je to na povrchu trochu mastné, a to by být nemělo).
Laďa K - Profil | Pá 22.2.2013 17:53:45
Kolegu Roberta/původního/ rovněž směruji na stránky p. Kavana, protože při svém prvém pokusu použil vápno, ale zde v případě rybí kůže zažil totální fiasko
Všem kolegům děkuju za zájem o článek, proto jsem ho psal. Pokud budou další dotazy a budu na ně znát odpověď, samozřejmě rád vyhovím.
jambo - Profil | Pá 22.2.2013 17:42:40
vydra1 - Profil | Pá 22.2.2013 17:33:20
Pošťák Pet - Profil | Pá 22.2.2013 15:47:55
(-candoš-) - Profil | Pá 22.2.2013 14:52:53
Moravák - Profil | Pá 22.2.2013 14:45:35
Robert(původní) - Profil | Pá 22.2.2013 14:44:18
K článku: Činění kůží je vlastně zesíťování kolagenních vláken přidaným činidlem. V praxi se nejčastěji používají trojmocné kovy (hlinité nebo chromité soli) nebo aldehydy (formaldehyd či glutaraldehyd) nebo přírodní třísloviny získané z tropických dřevin. U nás má nejvíce tříslovin asi dub, ale na koželužství to je málo. Dříve než se kůže začne činit ji musíme zbavit nebílkovinného podílu. Tady autor správně použil vodu a saponát, zbavil se tak tuků a části rozpustných bílkovin a dalších látek, například kyseliny hyaluronové. Dalším krokem by mělo být loužení, kdy se kůže vápní a buďto nechá delší dobu v klidu ležet (dny) a nebo kratší dobu (hodiny) intenzívně míchá. Zbavíme se tak zbytku tuků, nevláknitých bílkovin (např. elastinů) a kolagenní vlákna se zbaví části dusíku hydrolýzou amidických skupin. Otázkou je teplota - při vyšší teplotě je praní i loužení účinnější, při nižší se tolik nemnoží mikrobi. Teplota ale nikdy nesmí překročit 28°C, jinak může dojít k tepelné denaturaci zbotnalých bílkovin. Jestli je nutné vápnit i rybí kůže je otázka, ve které nemám úplně jasno.
Mízdření je nejlépe začít až po loužení, kdy je kůže zbotnalá a lépe pustí zbytky masa. Mízdření během námoku je ale možné taky.
Před činěním musí nastat oprání, odvápnění a okyselení (to i tehdy, pokud jsme loužení přeskočili). V koželužnách se odvápňuje nejčastěji síranem amonným nebo oxidem uhličitým, lze i zředěnou HCL. Doma na rybí kůži by nám měl stačit ocet nebo kyselina citrónová. Kůži okyselujeme a pereme tak dlouho, až je všechno vápno pryč a kůže opět mírně zbotná. Pak může nastat činění.
Z činících činidel, která uvádí autor, se jeví smysluplně pouze kamenec. Netuším, co se s kůží děje v odstáté moči (tedy tuším, ale činění to není). Nakládání do osoleného octa se nazývá piklování a to je konzervace, nikoliv však činění. Pokud takto konzervovanou kůži vymácháte ve vodě, účinek piklu zmizí a materiál na sebe velmi rychle upozorní.
Podstatné je, abychom ponořili kůži do činiva pouze v kyselém stavu.Činící reakce totiž za těchto podmínek neprobíhá a činivo se tak může dostat do celého profilu materiálu. Pokud bychom kůži neodvápnili nebo činili za neutrálních podmínek, činivo by se bleskem navázalo na povrch materiálu a vytvořilo nepropustnou hráz, takže jádro by zůstalo syrové. Teprve po prostoupení činiva kůží můžeme zvednout hodnotu pH - v kuchyni nejlépe jedlou sodou. Kůže na omak ztuhne a je připravena k vysušení. Sušíme v nataženém stavu, jinak se nám to smrskne na kámen. Vyrobit takto kůži o konzistenci zmrzlého hadru zvládne každý, mistrovská část činění následuje. Kůže se musí dále mořit a olejovat a natahovat, ale to už neumím a myslím, že ani nechci. Například moření se provádí pomocí přírodních enzymů získaných ze slinivky nebo ze žaludku. Staří jircháři proto museli mít dílny mimo město - enzymy získávali například z psích hoven.
Za zkoušku by určitě stálo vyzkoušet činění rybích kůží v jíchách, kdy se do kůže vmasírovává inertní prášek, nejčastěji kaolin.
splavek - Profil | Pá 22.2.2013 13:57:49
brach - Profil | Pá 22.2.2013 13:47:11
Vyrazil jsi mi dech - a to jsem si myslil, že znám všechno!!
Ne, je to velmi zajímavé...
Díky za zveřejnění a dávám 1
Venca888 - Profil | Pá 22.2.2013 11:01:54
Venca888 - Profil | Pá 22.2.2013 11:00:06
Ledňáček (Iceman) - Profil | Pá 22.2.2013 10:51:16
rumi7 - Profil | Pá 22.2.2013 9:21:56
Venca888 - Profil | Pá 22.2.2013 9:19:41
Cloud - Profil | Pá 22.2.2013 9:08:37
Venca888 - Profil | Pá 22.2.2013 8:51:52
Bicák - Profil | Pá 22.2.2013 7:31:56
u.x.a. - Profil | Pá 22.2.2013 6:50:00
kyba - Profil | Pá 22.2.2013 6:00:24
Kde to žije - všechna témata
20:42Hnidopišká úvaha - o čem vlastně rybařina teď je.... 11
20:36Zákaz nahození zátěže při lovu sumců ze břehu (na vodách, kde není povoleno vyvážení) 83
20:15Fox Stalker, Stalker Plus, Horizon Pod - fotky, zkušenoti, postřehy atd... 240
17:32Jezera Milada a Most se zatím pro rybářskou veřejnost neotevřou (Bleskovka) 6
16:56RIS – rozšíření helpdesku pro potřeby místních organizací (Bleskovka) 839
16:56Upgrade přívlačového prutu a navijáku na štiky, candáty, okouny... 14
16:20Spey & Salmon 441
15:31Korda Developments a vše co k této značce patří 735
15:11Malé vodní elektrárny aneb mlít či nemlít... (Bleskovka) 5
15:09Stojan Fox horizon duo pod 5
11:22Nákup v Německém Anglermarkt 60
7:18EPOXID -fan club 336
StJak jsme vlastně začali chytat ryby 31
StMiloš Zeman legenda 154
StPohybové čidlo flajzar Q-PIR2 281
Co je nového - všeobecné
11:33Bleskovka: Malé vodní elektrárny aneb mlít či nemlít...
StBleskovka: Jezera Milada a Most se zatím pro rybářskou veřejnost neotevřou
PáBleskovka: Zákaz přívlače od 1. září na vybraných pstruhových revírech Severočeského RS
. . . Video: Zimní feeder - mražení červi a lisovaný rohlík
. . . Článek: Rybář Jarmil Koloušek a MRK.cz - ukázka z knihy Netipy + soutěž
. . . Článek: Polední ryby nejsou náhoda
. . . Miničlánek: Závěr sezóny s osobákem
. . . Recenze: Nabíjecí čelovka Fenix HM65R
. . . Miničlánek: Karas obecný - pomozte najít lokality
Akční nabídky
Za 1.100 Kč
Extreme TX je inovovaná verze velmi úspěšné uhlíkové kobry Skyliner, nově doplněna o průměr 24mm.
Tým JRC navrhl vrhací tyč vyrobenou z prvotřídního uhlíku s ultra lehkým designem a neuvěřitelnou hmotností!!!
Za 330 Kč
Náviny 100 a 150 m, 4 pramenné nebo 8 pramenné, různé barvy a průměry. Vysoká pevnost a odolnost proti oděru. Více na www.chytil.cz
Oznámení - obecné
Na toto místo můžete sami vložit své oznámení ostatním čtenářům MRKu.
Kalendář akcí - obecné
29.3.Motorová pila na udici
30.3.Cortina Ivančice Velikonoční...
30.3.15. rybářské závody Dymokury...
30.3.Cejnobraní Asuán - dvojice
31.3.Cejnobraní Asuán - jednotlivci
6.4.Jarní rybářské závody Mirovice -...
6.4.Benátky Sranda Mač 2024 Jaro
6.4.Jarní závody - Bučina
11.4.Gergelík Evolution Fishing Jaro...
13.4.Zrušeno Cejnobraní jaro Kelčany
Doporučujeme e-shop
FISHING INVEST
Rybářský e-shop zaměřený pro kapraře a hodnocený jako nejlepší speciálka na kapry. Nabízíme to nejlepší ze světové...