Ryby i krabi cítí bolest jako my

Autor diskuse: Rybatorstr - Profil , 31.1.2013

Kozič origin - Profil | Pá 1.2.2013 13:44:20

jiri22 >> Ryby to nebolí jen od lidí, co pouští. Jinak je to bolí a nejvíc prý, když je zabiješ. To, že se rybí maso hýbe po usmrcení jen dokazuje, jací jsou to primitivní tvorové, když si ani nevšimnou, že už jsou jako mrtví. Též žížaly. Já bych je skoro někdy až politoval...

šmudla007 - Profil | Pá 1.2.2013 12:20:29

levhan >> to nasolení filety hnedka při rychlým zabití a naporcování ryby, to je moc zajímavý úkaz. Třeba u úhoře se kroutí ještě na pánvi(naporcovaný na špalíčky).
To že ryba dýchá i potom co jí uřízneš hlavu znamená že takhle se ryba nezabíjí- páteř se přerušuje rázným zaříznutím hnedka v žábrech kde je přístupná- ryba se trošku zaklepe a je po veškeré bolesti i dýchání.
Kdyby měl člověk srdce pod bradou a plíce za ušima- tak by taky dejchal a mluvil i s useknutou hlavou- a kapr s gilotínou by se tomu smál a dělal by vědecký pokusy jestli člověk cítí bolest.

Kdo si někdy zkusil nasypat sůl do řezné rány, tak se nediví že se řízek vlní i po smrti. Každýmu kdo pro radost úmyslně zabodává háčky do ryb-kamarádů, bych toto doporučil jako rozcvičku před rybařením. Vyndávání háčku že by pro rybu bylo jako pro mne návštěva zubaře s vrtačkou? Brr radši jim ty háčky nevytahovat aby se cítily lépe- 1 ryba= jeden háček jako pírsing.

bremic - Profil | Pá 1.2.2013 12:13:58

Vždy se ulovené ryby zeptám : Bolí? A ona nic. Takže nebolí.

SlavnýLovecPampalini - Profil | Pá 1.2.2013 12:05:05

podle mě ryba určitě bolest cítí, ale o dost méně než člověk.. a taky v oblasti tlamy má tu bolest velmi potlačenou, kvůli přijímání potravy(ostré hrany, u dravců pichlavá potrava jako je okoun)... když například kapr sebere potravu i s háčkem.. kolikrát ani neví že má v tlamě piercing.. a zjistí to až když je zaseknut

jiri22 - Profil | Pá 1.2.2013 11:52:59

Gisák >> Divím se tvé otázce rybáře, který je chytá. Ty nemusíš přemýšlet nad tím, jak rybu přelstít? Proč asi? Proč jsou ryby schopné naučit se prokrmeným místům, čas a proč rozpoznají nebezpečí? A proč se ve vodě orientují? Nejsou to projevy schopností, že si některé věci
uvědomují? Stále se to tady omílá dokola, proč taková sestava a další věci. Nejsou to žádné věci přiřknuté lidmi a přes to vidím u vody, že ty ryby opravdu hloupé až tak nebudou.

levhan - Profil | Pá 1.2.2013 11:29:52

GRUPA >> ja se taky nehadam :-) vis co x krat se me stalo ze pri vyndavani hacku ryba strne je videt ze ji to neni prijemne kdyz nasolis rizky z ryba proc se klepou proc ryba dejcha potom co ji uriznes hlavu at je to tak ci onak maji nervy a pokud je maji musi v urcite forme citit bolest krasny den kolego

GRUPA - Profil | Pá 1.2.2013 11:22:57

levhan >> já si myslím, že ryby bolest necítí. Nechci se hádat, ono je to vlasně jedno. Jinak s tebou samozřejmě souhlasím.

pájanb - Profil | Pá 1.2.2013 11:21:43

Ryby cítí bolest

LONDÝN/PRAHA - Vědci i neodborná veřejnost se již léta přou o to, jestli jsou ryby schopny pociťovat bolest. Ochránci zvířat jsou přesvědčeni, že ano. Protestují vždy, když je těmto „němým tvářím“ ubližováno. Nyní jim skupina vědců dává za pravdu a potvrzuje, že bolest cítí opravdu i ryby.

Během experimentu byly použity zlaté rybičky, které byly vystaveny vysoké teplotě. Výzkumní pracovníci rozdělili zkoumané tvory na polovinu. Jedné polovině podali injekci morfia, zatímco druhá polovina zůstala bez tohoto tišícího léku. O tomto výzkumu informoval britský list The Independent.

Po dvou hodinách se u ryb, které morfium nedostaly, projevily známky strachu a ostražitosti vůči svému okolí. Podle norských a amerických odborníků to znamená, že podobně špatnou zkušenost již mají a že si ji pamatují. Proto vyvracejí teorii, že ryby necítí bolest a jejich chování je založeno na reflexech. „Výsledky nám ukázaly, že se nejedná o pouhý reflex,“ řekl Joseph Garner z Purdue University v Indianě. „Skutečnost, že se jejich chování takto radikálně změnilo, opravdu naznačuje spojení dřívější zkušenosti s pamětí. Jde tak o více než o reflex. Věřím tak, že ryby opravdu cítí bolest,“ dodal vědec.

Použili ohřívací obleky
Zlaté rybičky byly po dobu testu „zabaleny“ do malých speciálních oblečků, které obsahovaly tepelné fólie ohřívající jejich těla. Podobné se používají v leteckém průmyslu. Aby nedošlo k jejich poranění, byla horní hranice bezpečnosti 50 °C, Když se teplota vyšplhala na 38 °C, u obou skupin ryb se začaly projevovat stejné „únikové“ tendence. Kmitaly ocasem a jejich těla byla silně pokroucená. Když to vědci zaznamenali, vypnuli teplo, aby jim neublížili.

Vliv morfia byl zpozorován až poté, co byly rybičky vráceny do svého domovského prostředí. „Ryby, kterým nebylo podáno morfium, se „vznášely“ a byly méně aktivní. To jsou znaky obrany a strachu,“ potvrdil Garner. Zároveň dodal, že podle něj to je spojené se špatnou zkušeností z minulosti. „Po dvou hodinách to lze jen těžko popisovat jako reflex,“ řekl.

Mluvčí společnosti na ochranu zvířat RSPCA závěry výzkumu vítá. „Vždycky jsme věřili, že v takovýchto diskutabilních případech existuje možnost, že i ryby cítí bolest,“ dodal.

Vědci z norské veterinářské školy a z Purdue University museli při experimentu přizpůsobit techniky na zjišťování bolesti u suchozemských zvířat. Ty většinou stojí na vyhřívané podložce a při zvýšení teploty vrtí ocasem a sliní. Psi si navíc olizují tlapy. Tím, že nyní použili tepelné oblečky, mohli provést rovnocenný test také s rybami.

Dřívější průzkumy ukázaly, že ryby mají nervový systém, který reaguje na bolest. Bylo zjištěno, že v oblasti jejich hlavy je 58 nervových receptorů. Podle některých vědců to ale nestačilo k tomu, aby mohli tvrdit, že bolest cítí. Většina z nich se shodovala na tom, že jde jen o reflex. Reflexní chování se ale od pocitu bolesti liší tím, že bolest si tvor dokáže zapamatovat a opětovně si ji připomenout.

Rybatorstr - Profil | Pá 1.2.2013 11:16:24

GRUPA >> Je to savec : Žije ve stádech. Když spí, spí vždy jen jedna půlka mozku a ´tou druhou dává pozor, když je jedna půlka ,,unavená" vystřídá je.
Domlouvá se pomocí takzvané echolokace ve velmi vysoké frekvenci pohybující se mezi 2-10 kHz tj. vydávání signálů odrážejících se ve vodě. Březost trvá 10 měsíců, hlavní doba množení je červen od června do září. Delfíni se dožívají až 30 let. Mláďata se rodí ocasem napřed, což je výjimka.
Wikipedie

Rybatorstr - Profil | Pá 1.2.2013 11:11:52

Kozič origin >> A kdyby se rybám hrály vhodné písničky na břehu....... :-))) ( něco podobného zkoušel mladý študent Šimon s kravičkama )

Pošťák Pet - Profil | Pá 1.2.2013 11:09:06

Přesně na todle téma jsem čet článek včera v Kajmanovi :D

levhan - Profil | Pá 1.2.2013 11:08:32

GRUPA >> nejde oto jestli je ryba ci savec kazdy druh na teto planete pokud ma poslouzit k ucelu at uz potravy ci jinym vecem ma bejt usmrcen humalne a rychle a verim ze i ryby citi boles pac maji nervovy system myslim ze podriznout kapra tak jako to je prezentovano na videu chova se stejne jako delfin

GRUPA - Profil | Pá 1.2.2013 11:04:39

levhan >> vím že na tom moc nesejde, ale delfín není ryba. O to je to asi horší....
:-(

levhan - Profil | Pá 1.2.2013 11:01:02

Gisák >> myslis ze ty sam by ses choval jinak ostatne lidska rasa by se mela hodne co ucit od jinych druhu ostatne tady ti dam video co dokaze lidska rasa my kteri sme nade vse o bolesti si udelej usudek sam

Kozič origin - Profil | Pá 1.2.2013 10:54:02

Gisák >> Ryby jsou jako lidi. Jsou to naši přátelíčkové a proto je lovíme. Kdo ale nepouští, tak ten ryby trápí, protože je to bolí a jsou zklamané.

Gisák - Profil | Pá 1.2.2013 10:50:02

jiri22 >> To by mě zajímalo, jak ryba smýšlí a co si uvědomuje a co dělá vědomě. Není to zase vkládání lidských vlastností jinému živému tvoru?

Kozič origin - Profil | Pá 1.2.2013 10:47:24

Rybatorstr - >> Možná cítí i lásku, nenávist a tak...

šmudla007 - Profil | Pá 1.2.2013 10:44:46

rybě jako takové háček v tlamě nezpůsobuje takovou bolest jako způsobuje háček zabodnutý do vyššího obratlovce s jinou strukturou nervového systému. Určitě když má ryba bolák nebo zranění nebo zanícené místo tak to cítí a bolí ji to.
Vytáhnu háček a šup ju zpátky a rybu bude dva dny brnět tlamka? To teda ani náhodou, do půl hodiny si ryba bude vesele zase rejpat v krmítku a žrát jak o život a dokud neumře tak bude veselá a zdravá.
Dokud rybě chutná jídlo, tak je v pohodě, stejně jako člověk kterýmu přestane chutnat by měl začít kopat hrob(ryba si hrob sama nevykope).

GRUPA - Profil | Pá 1.2.2013 10:36:01

Gisák >> po dlouhé době k tomuto tématu rozumný zápis.
Ať ti to hrrčííí.......

jiri22 - Profil | Pá 1.2.2013 10:34:57

Já myslím, že to až taková hloupost nebude a naše zákony jsou konečně nakloněnější k hrubému zacházení se živými tvory. Nelze samozřejmě brát ohled z pozice potravinového řetězce i když.... ale každý živý tvor který se orintuje, smýšlí a má vrozené reflexy si zcela jistě uvědomuje bolest.
Ale bohužel asi bychom se nikdy nenajedli. Problematika je věnovaná pouze, že si ryby i krabi bolest uvědomují a tomu věřím a chtělo by to brát se zdravým rozumem a třeba šetrnějším zacházením, protože vytržené skřele s jícnem, roztrhané rypce a nebo dokonce užezanou hřbetní ploutev na kaprovi, kterého jsem osobně chytil je fakt o odebrání statutu člověka-tohle normální člověk nemůže dělat.