Člověk šlechtí trpaslíky
Diskuse k bleskovce Člověk šlechtí trpaslíky
- Zobrazit vybrané uživatele.načítám...
0x v oblíbených a 3x v ignorovaných.
osprey - Profil | Po 28.1.2013 22:11:13
A tak by se dalo pokračovat. Piš si, co chceš, ale pod svým jménem nebo ty moje citové výlevy kopíruj.
Mrknato - Profil | Po 28.1.2013 22:06:22
Mrknato - Profil | Po 28.1.2013 22:01:07
osprey - Profil | Po 28.1.2013 21:27:45
Dík za pochopení.
nofish - Profil | Po 28.1.2013 21:24:48
Většina dravců k výtěru se vezme tak, že se prostě odloží na podzim z výlovů. To samé bílá ryba pro zarybnění (když náhodu někdo koupí droboť, místo kapa).
V revírech se dravci k výlovu asi ani neloví. Někde se dávají na revíry hnízda pro candoše. Tam by se měli ale teda vytírat ti chytří candáti, co nebyli uloveni a měli by mít to chytré potomstvo :-)) Někde se odlovují pstruzi, ostré atd., ale kolik takových vod je a na kolika z nich se ty populace ryb radikálně nemění díky zásahům člověka (nové druhy- potravní konkurence, povodně - změna prostředí a tak) ?
Základní článek byl o mořských rybách. Tam se tomu dá i trošku věřit, když se zatahují celá hejna obrovskými sítěmi. Hejna, která jsou třeba "samostatně žijící populací ryby jednoho druhu".
Jsem to psal hned, že tady je to prostě zase jenom narážka na to, aby se pouštěly velké ryby - ale narážka narazila :-)))
Saddám - Profil | Po 28.1.2013 21:12:08
No to je volovina, viď? A ti co nekupují a loví generačku v revíru uloví a rozmnoží ty línější a prťavé. No to je druhej gól.
Celá tahle diskuse je pouze neumětelská aplikace , možná i solidního výzkumu na něco úplně jiného. Jen se to prostě hodí.
nofish - Profil | Po 28.1.2013 20:55:28
Saddám - Profil | Po 28.1.2013 20:55:05
Saddám - Profil | Po 28.1.2013 20:52:38
Mrknato - Profil | Po 28.1.2013 15:43:08
Edit : ...ale zase si ho cením, že rezignoval na pozici redaktora v závodním serveru, plného mistrů republiky.
šmudla007 - Profil | Po 28.1.2013 15:02:46
Ono je hezké , že na líhni namnožíme vytřeme "beze ztrát obrovský kvanta malých potočáčků.
Ovšem o co jde: přirozeně se potočák už prostě nerozmnožuje(aspoň u nás teda ne).
Na líhni se pro oplodnění vybere opravdu jenom pár mlíčnáků a to ti kteří jsou nejpomalejší a nechají se chytnout do malého podběráku...no a pomalý nemotorný samec předá geny další generaci, zatímco ty stíhačky mlíčnáci v plné síle si dožijí na líhni(jsou teda na stáří vysazeni a uloveni v revíru jako trofejní ryby).
Ryba pro výtěr se nevybírá z celého hejna, ale tře se ta co se nechá chytnout.
Padaroxně v revíru se zase netře ryba co je hloupá a nechala se chytit rybářem.
Časem si tímto vypěstujeme potočáka který se nebude schopnej sám vytřít
(něco jako průmyslový slepice ztrácí kvokavost a schopnost se starat o kuřátka).
Jináč bych rád pozdvihnul aktivitu sumcařů, kteří vysazováním akvarijních bílých(zlatých) sumců vylepšují genofondy volně žijících sumců v revírech- aspoň teda si to jako myslí že vylepšují genofondy(taková zajímavost ze života).
Mrknato - Profil | Po 28.1.2013 14:30:57
M0RGAN - Profil | Po 28.1.2013 14:06:49
Saddám - Profil | Po 28.1.2013 13:44:19
Aplikace výzkumu populací mořských ryb na revíry , kde se rybářsky hospodaří je tedy naprosto zcestná.
LudvaBrno - Profil | So 26.1.2013 21:23:05
osprey - Profil | So 26.1.2013 20:45:01
Takže máš naprostou pravdu. Leckterá kytka má víc chromozómů než člověk a když dojde na srovnání genomu člověka a šimpanze, jsou skoro totožné - proč taky ne, když většinu bílkovin můžeme mít stejnou. Některé máme ostatně společné i s medúzami.
Život má jednotný základ a obrovsky dlouhou společnou historii. Bohužel, jeho momentálně nejvyšší forma nevykazuje dostatek úcty k těm nižším ani pochopení k té společné historii a myslí si, že obejde zákonitosti, kterým je podřízena i ona.
Asi už toho necháme. O rybách je to málo a nakonec bych začal plácat i nějaké nesmysly. :-)
nofish - Profil | So 26.1.2013 20:42:50
edit: Mimochodem, k pánovi tvorstva. Kdysi jsem někde četl článek. Kdo je pán tvorstva. Člověk, nebo bakterie. No nic proti, ale pokud jde o schopnosti adaptace, nebo přežití ve vzájemném "souboji".... :-)
nofish - Profil | So 26.1.2013 20:42:10
Jestliže je povaha dědičná, není co řešit. V tom mám právě bordel. Mám za to, že je to věc z velké části ovlivněná prostředím. ale asi to tak bude, protože musí být nějaký předpoklad pro budoucí povahu jedince ve !standartních" podmínkách (jako třeba různé povahy psích plemen). Nejsem genetický ing, takže v tom mám trošku bordel, proto jsem si chtěl upřesnit, jak je to s tou dědičností povahy. V tom případě uznávám, že je asi teoreticky možné, že někde bude populace flegmatických štik. Mohlo by to být zajímavé.
LudvaBrno - Profil | So 26.1.2013 20:37:43
LudvaBrno - Profil | So 26.1.2013 20:33:42
osprey - Profil | So 26.1.2013 20:33:03
Jen jsem tu jen tři roky téměř absentoval (chodil jsem do jediné otázky), abych se nedopouštěl "střetu zájmů". Teď už se ničeho nedopouštím a tak se tu vesele projevuju.
Pokud mi to čas dovolí.
Geny jsou úseky DNA kódující jednotlivé bílkoviny - tedy hlavní stavební materiál těla. Tvoří asi čtvrtinu samotné DNA. Co dělá ten zbytek, se zatím moc neví. Nedávno se ovšem ukázalo, že i tento zbytek, v době mých studií pokládaný z velké části za balast, je překvapivě aktivní.
Mám dojem, že o tom, že je i povaha z velké části dědičná, netřeba pochybovat. Jako učitel jsem to měl dost často před očima.:-))
nofish - Profil | So 26.1.2013 20:29:40
Nedostatkem potravy to neovlivníš. Ryba bude menší, ale geneticky bude mít předpoklad pro normální vzrůst. Ryb "podstandartního" vzrůstu by mělo být v populaci vždy méně. Měly by je potlačovat ryby "normální".
Chápu, má-li ryba vlohu pro menší vzrůst a je stále nevracena do původního hejna, tato vloha se časem násobí. To je opačná strana toho, o čem jsme se tu bavili. Degenerace populace. A v tom máš pravdu. Tenhle pohled z druhé strany je jasný. Nejde o likvidaci ryb s výbornými růstovými vlastnostmi, ale jejich potlačení výtěrem s rybami s pedpokladem malého vzrůstu. Takové "šlechtění pražského krysaříka mezi rybami". Takhle to vyznívá jasněji a jednodušeji :-)
osprey - Profil | So 26.1.2013 20:24:24
SlavnýLovecPampalini - Profil | So 26.1.2013 20:18:50
nofish - Profil | So 26.1.2013 20:08:19
Ale teď mi vysvětli jednu věc. Flegmatizmus té štiky ale přece není vloha. To je jenom chování daného jedince a neměl by se přenášet na další generace ne? Nebo je jakýsi flegmatický stav ovlivňován geneticky? To by přece muselo být něčím zapříčiněno ne? Třeba rozdílnou stavbou těla, nebo tak nějak.
osprey - Profil | So 26.1.2013 19:54:00
1. nadbytek potomstva - u ryb je to obzvlášť markantní
2. potomstvo je proměnlivé
3. přežijí ti potomci, kteří jsou nejlépe přizpůsobeni prostředí (plus se přidává nějaký pohlavní výběr)
V důsledku se pak populace chová tak, že ve stabilním prostředí vykazuje málo změn, zatímco v rychle se měnícím se mění spolu s podmínkami. Myslím, že s tímhle by ani J.G. Mendel neměl mít problém.
Ten hlavní fór Darwinismu je ten, že se druhy nemění získáváním zkušeností nebo větším používáním některých orgánů (tím se mění jednotlivec), ale prostě tím, kdo předá své geny (případně i jiný potenciál - u lidí je to třeba výchova) další generaci.
Takže u ryb nejde jen o to, že se učí, ale třeba na vodách, kde se hodně vláčí, mají flegmatičtější jedinci daleko větší šanci opakovaně se vytírat. Pozoruju to na štikách tady v okolí - metru se obvykle dožije flegmatická ryba zatvrzele se držící v nejhnusnější části nadjezí. Otázka je, kolik jejího potomstva přežije, aby to ovlivnilo další generace. Dneska se víc štik vysadí než doroste přirozenou cestou.
LudvaBrno - Profil | So 26.1.2013 19:40:11
Tím samozřejmě nepopírám schopnost ryb se učit. Dokážou to a někdy i překvapí.
Můžu se jen zeptat, co z Darwina máš na mysli? Darwin se mýlil v tolika věcech, až mu náš milý Mendel musel poslat svoje a nutno podotknout správné, vysvětlení dědičnosti. Darwin mu to doporučil přepracovat, čímž se aspoň v mých očích navždy znemožnil. Určitě to Darwina mrzí:-))).
nofish - Profil | So 26.1.2013 19:29:57
Nějaká statisticky vyšší šance tu bude, pokud jasně určíš co je "větší" To je jasné. Aby bylo jasno, já chápu jak to myslíš. Ale nejsem moc přesvědčen o tom, že to všechno platí i v našich podmínkách kde se populace ryb mění, střídají, člověk do toho uměle zasahuje vyzazováním ryb, úpravami jejich životního prostředí,atd...
Pro to "větší" by jsme museli asi definovat co je "obvyklá" a co "větší" velikost u každého druhu v daném biotopu. Pak bych řekl, že máš pravdu, že na tom něco bude :-)))
Jestliže by se někde vyskytovaly "nadstandartně" velké ryby, bylo by jasné, že to není jenom tak, to je pravda. I když to zase nemusí být vůbec genetikou. Teď už je to na lovci, jak se zachová. Za sebe řeknu, že když tam bude dost těch velkých, radši vezmu jendu velkou, než 5 malých. Když tam bude málo jakýchkoli ryb, vezmu jen "nezbytně nutné". Ale to už je spíš o tom, jak si to kdo srovná v hlavě.
celý ten původní článek se týká spíš mořského rybolovu. Kdysi jsem četl odhady, na kolik % byly zredukovány počty ryb v oceánech, jak se mění velikost lovených ryb, to vše za posledních pár desetiletí. Bylo to šílené číslo, ale už si to nepamatuju. I proto dává eu dotace na rozvoj "udržitelného rybolovu" - chov ryb.
Kde to žije - všechna témata
16:56RIS – rozšíření helpdesku pro potřeby místních organizací (Bleskovka) 839
16:56Upgrade přívlačového prutu a navijáku na štiky, candáty, okouny... 14
16:28Zákaz nahození zátěže při lovu sumců ze břehu (na vodách, kde není povoleno vyvážení) 82
16:20Spey & Salmon 441
15:31Korda Developments a vše co k této značce patří 735
15:11Malé vodní elektrárny aneb mlít či nemlít... (Bleskovka) 5
15:09Stojan Fox horizon duo pod 5
12:19Hnidopišká úvaha - o čem vlastně rybařina teď je.... 7
11:22Nákup v Německém Anglermarkt 60
7:18EPOXID -fan club 336
6:46Jezera Milada a Most se zatím pro rybářskou veřejnost neotevřou (Bleskovka) 4
StJak jsme vlastně začali chytat ryby 31
StMiloš Zeman legenda 154
StPohybové čidlo flajzar Q-PIR2 281
StRevíry s celoroční přívlačí 18
Co je nového - všeobecné
11:33Bleskovka: Malé vodní elektrárny aneb mlít či nemlít...
StBleskovka: Jezera Milada a Most se zatím pro rybářskou veřejnost neotevřou
PáBleskovka: Zákaz přívlače od 1. září na vybraných pstruhových revírech Severočeského RS
. . . Video: Zimní feeder - mražení červi a lisovaný rohlík
. . . Článek: Rybář Jarmil Koloušek a MRK.cz - ukázka z knihy Netipy + soutěž
. . . Článek: Polední ryby nejsou náhoda
. . . Miničlánek: Závěr sezóny s osobákem
. . . Recenze: Nabíjecí čelovka Fenix HM65R
. . . Miničlánek: Karas obecný - pomozte najít lokality
Akční nabídky
Skvělé vláčecí pruty nyní za sníženou cenu
Za 1.899 Kč
Využijte luxusní akce na jedno z neoblíbenějších a nejpohodlnějších křesel od značky Nash. Akce platí pouze do vyprodání zásob.
Oznámení - obecné
Na toto místo můžete sami vložit své oznámení ostatním čtenářům MRKu.
Kalendář akcí - obecné
29.3.Motorová pila na udici
30.3.Cortina Ivančice Velikonoční...
30.3.15. rybářské závody Dymokury...
30.3.Cejnobraní Asuán - dvojice
31.3.Cejnobraní Asuán - jednotlivci
6.4.Jarní rybářské závody Mirovice -...
6.4.Benátky Sranda Mač 2024 Jaro
6.4.Jarní závody - Bučina
11.4.Gergelík Evolution Fishing Jaro...
13.4.Zrušeno Cejnobraní jaro Kelčany
Doporučujeme e-shop
Rybářské potřeby OBCHOD-RYBAŘENÍ.CZ
Rybářské potřeby OBCHOD-RYBAŘENÍ.CZ Vám nabízí přehledný e-shop se zázemím kamenného obchodu rybářských potřeb v...