MRKnato - Profil | Pá 29.2.2008 23:09:15
Wright : ani já ho neznám, kdo ho tedy zná? Právě proto jsem napsal, že v tomto případě je vhodná pouze fabulace, nebo hraji. Jasně definovatelné pojmy jsou parcela, vlastnická hranice pozemku, hranice pozemku jednoho vlastníka, hranice kultur, hranice využití pozemku a hranice definovaného věcného břemene. Kdo umí definovat hranici pobřežního pozemku? Já ne..... jsem z toho zmaten, hraji kolego, kde jsi .... poraď jak získat rybářský lístek, nebo náhradu od obecního úřadu.....
Noha - Profil | Pá 29.2.2008 23:05:27
MRKnato:jsi si jistej "Bursíku"
Wright - Profil | Pá 29.2.2008 22:58:06
apropo dokud mi někdo nevysvětlí co je a co není !!!Obecným zájmem!!! je celej § 13 Rybářského zákona o hovně! ostatně, jako řada dalších zákonů. Chrrrsssst a dobrou!
Wright - Profil | Pá 29.2.2008 22:54:54
MRKnato: proto jsem napsal, že tento pojem neznám...
Jelikož jsi ale napsal toto:
MRKnato - ® Pá 29.2.2008 21:52:49
Wright : teď "nevykládám zákon", pouze fabuluji, ale i tak si dovolím poznámku, že výraz obecný zájem se obsahově a pojmově rovná výrazu pobžežní pozemek..... kakr to vystihl....
jestliže tedy porovnáváš dva pojmy, předpokládám, že je znáš obsahově i pojmově!!! Zdá se, že nikoli!!!
MRKnato - Profil | Pá 29.2.2008 22:54:44
Noha, já zase děkuji za situaci, která vychází z počinu rozdělení naší pětníkové republiky, že k prasárnám, viz zákaz vstupu do lesů, u nás zaplať "soudruh bůh", nemůže dojít.... Lov 24 vám srdečně přeji....
MRKnato - Profil | Pá 29.2.2008 22:51:24
Wright : bavíme se o "pobřežním pozemku" , tedy o místě na zemském povrchu, které není nikde specifikováno.... Je to asi jako o škodě, kterou způsobí rybář na tomto pozemku. Umíš si alespoň představit, jak o tom rozhodne "obecní úřad"? Já ne. Ze své praxe vím, jak je pro lidi těžko stravitelné alespoň vyslechnout seznámení s vytyčením hranic pozemků na jasně předložených podkladech a výpočtech? Proto nevím, kdo a na jakém základě stanoví, co je "pobřežní pozemek". Asi hraji.....
Noha - Profil | Pá 29.2.2008 22:44:06
Pamatuji že za komančov patřilo 3m pozemku od vody povodí,dokonce na Slovensku je to ted 5m.Asi se musíme poděkovat zákonodárcúm za momentální situaci.
Wright - Profil | Pá 29.2.2008 22:35:51
MRKnato:
§ 13
Přístup na pozemky
(1) Oprávněné osoby (§ 9 odst. 1 a § 11) mohou při výkonu rybářského práva vstupovat na pobřežní pozemky, pokud na ně není vstup zakázán z důvodů obecného zájmu; jsou však povinni nahradit škodu, kterou přitom způsobí. Nedojde-li k dohodě o náhradě škody, rozhodne o ní obecní úřad.
(2) Uživatelé rybářských revírů mohou také umístit na pobřežních pozemcích předepsané označení hranic rybářských revírů pstruhových i mimopstruhových vod a chráněných oblastí (§ 9 odst. 5, § 12 odst.2). 0 rozsahu povinnosti vlastníka nebo uživatele pobřežního pozemku trpět umístění těchto označení rozhodne - pokud se účastníci nedohodnou - obecní úřad.
tak praví rybářský zákon.... ale v tomto případě kde je definice pobřežního pozemku? Nebo je to tak nějak v luftu? Víš ty konkrétně kde se definice pobřežního pozemku vyskytuje?Zajímá mne samozřejmě norma či standard pro stanovení hranic pozemku. Jak píšeš - dnes a denně se pohybuješ v rámci zeměměřických norem... :-)
Ale zpět k věci... pokud obecní úřad pod který spadá katastrální území na němž se nalézá soukromý pozemek vydá prohlášení pro majitele pozemku ve smyslu: " Z důvodu obecného zájmu je zakázán vstup na tento soukromý pozemek" může si majitel s každým rybářem vytřít...! Proto mne zajímá onen terminus technikus " Obecný zájem" Páč obecným zájmem může být i to aby starosta obce v klidu relaxoval na svém pozemku a nabíral síly pro byrokratické tahanice za svou obec!
Přiznávám, že jsem už malinko out of frame, ale léčím právě virovou nákazu po starém dobrém způsobu, či-li myšlenky můžu mít ehce nekontrolované :-)
kakr - Profil | Pá 29.2.2008 22:25:59
Wright :
konkrétní příklad "obecného zájmu"-
v restituci byl vrácen hotel (za války bordel pro německé důstojníky), včetně pozemků. Restituentka si nechala pozemek znovu zaměřit a bylo zjištěno, že část pozemků už leží přímo v toku (posunutí neregulovaného koryta řeky). Na hranicích pozemku nechala postavit bez stavebního povolení drátěné ploty, které zasahují až do řeky. Uvedla pouze věci do původního stavu, fakt je ,že tam zbytky plotu byly.Vyvolali jsme jednání a žádali zprůchodnění, oplocením se stal nepřístupný úsek asi 180m dlouhý. Neuspěli jsme, důvodem bylo prohlášení pojišťovny, že bez oplocení není možné pojistku uzavřít. A tak se objevila zázračná klausule - z důvodů obecného zájmu je vstup na pozemek zakázán a bylo rázem vymalováno.
MRKnato - Profil | Pá 29.2.2008 22:19:31
Wright : současně definovaná společnost má samozřejmě zájem, aby nebyly porušovány jiné zájmy, které současná společnost, nazývající se též demokratická, považuje za závazné. To, že zákony mají chyby a nedokonalosti tu pouze nevnímá kolega hraji, kterému establišment současné společnosti dovolil zaujmout místo, které si hlídá a při tom vrčí a štěká. Vstup na pozemky řeším téměř každodenně, téměř 30 let. Pouze cca 3x jsem je musel vysvětlovat a to tak, že úspěšně. Zákon, který za mnou při mé práci stojí nemá chyby, jako zákon, kterým se tu operuje. Z toho vyvozuji, že váha různých zákonů je různá. Je tu někdo, kdo se úspěšně domohl vstupu na zákonně oplocený pozemek u vody? Edit : myslím při rybařině....
Wright - Profil | Pá 29.2.2008 22:03:46
MRKnato: neznám ten pojem ....znám pobřežní právo, ale mne konkrétně zajímá toto:
Pojem obecný zájem znamená, že se v daném případě jedná o oblast, u níž se předpokládá, že na jejím fungování je zainteresována společnost jako celek, případně určitá sociální skupina. Pojmem obstarávání věcí obecného zájmu se tedy rozumí jednak veškeré činnosti (a rozhodování) orgánů státní moci a dále pak veškeré činnosti při uspokojování lidských potřeb celospolečenského rozměru.
Samotné jednání, při němž někdo při výkonu svého zaměstnání ve veřejné správě přijímá od stran s nimiž jedná, různá plnění, tedy nemusí být trestný.
A hlavně realita v českých luzích a hájích
MRKnato - Profil | Pá 29.2.2008 21:56:09
Wright : tak mě prosím specifikuj a definuj "pobřežní pozemek" ?
Wright - Profil | Pá 29.2.2008 21:54:09
MRKnato: raději nefabuluj...
MRKnato - Profil | Pá 29.2.2008 21:52:49
Wright : teď "nevykládám zákon", pouze fabuluji, ale i tak si dovolím poznámku, že výraz obecný zájem se obsahově a pojmově rovná výrazu pobžežní pozemek..... kakr to vystihl....
MRKnato - Profil | Pá 29.2.2008 21:43:11
kakr : nejsem anální turista, mám klaustrofóbii, ale potvrzuješ moji theorii, že hospodáři mnohonásobně převyšují a nejen rozumově a lidsky předsedy....
Wright - Profil | Pá 29.2.2008 21:38:20
Velmi zajímavé čtení, za sebe děkuji. Jedna věc by dle mého zasloužila detailnější rozbor a to je definice pojmu " Obecný zájem". Každopádně velmi konkrétní a smysluplný článek.
kakr - Profil | Pá 29.2.2008 21:34:26
Turňa:
článek popisuje ideální stav v neexistující společnosti.Situace na revírech (reálná) je v příkrém rozporu z uváděnou situací. Ploty ,ploty ,ploty, zahrádky, chatové osady atd. to je realita dneška. Hraběcí rada, že je možno chytat za plotem je k ničemu, pokud tam pobíhá 50kg hafan.Vím o čem píšu a také jsem se opakovaně zúčastnil různých jednání na odstranění bariér pro rybáře. Výsledek nula od nuly pojde. Dokonce se stalo,že jeden "podnikatel"! nabízel lov ryb v oploceném areálu na jeho vlastním pozemku. Podotýkám, že se jednalo o revír na řece přímo v Brně.
Nakonec jsme byli nuceni dát do BPVRP ustanovení, že se zakazuje lov ryb ze všech oplocených pozemků. Jiné řešení jsme nenalezli, bohužel.
P.S. pod obecný zájem se dá schovat téměř vše.
MRKnato - Profil | Pá 29.2.2008 21:27:17
hraji : zdatně pleteš, co je nepopletitelné a to, že vlastník vody potřeboval povolení k lovu. Bohužel novátoři rybolovu si zaměňují břeh se břehem a vodu s revírem, dokud jim někdo nenakope novátorskou prdel. Bohužel i na Vás v MRS se vztahují zákony, které rád popíráš. K tomu, abych napsal, co si myslím a k věci, nemusím být spisovatel ani hraji.
hraji - Profil | Pá 29.2.2008 20:46:18
MRKnato: Jako vždy, mnoho slov a obsah skoro nula. Smiř se s tím, že je mnoho lidí, kteří prostě umí, na rozdíl od tebe psát věci, které mají hlavu a patu. Navíc tvé tvrzení o tom, že vlastník vody potřeboval nějaké povolení k lovu je již zcela výstřelem do tmy. Ta tiráda kolem plotů už jen podtrhuje tvoji zmatenost a neschopnost se orientovat v právních předpisech. Možná jsi skutečně geodet a poradce, ale výklad zákona je o něčem jiném.
Turňa: hezky jsi to zpracoval, logicky a posloupně. Nejde než souhlasit.
MRKnato - Profil | Pá 29.2.2008 19:42:09
Turňa : jsi o pár "měsíců" starší, tak jsem si to tykání prostě dovolil. Je jisté, že při jiné příležitosti, než je naše hobby, bych si to jistě nedovolil, ale nepovažuj to za fenomén internetu, ale fenomén rybařiny, jejímž budeš určitě příznivcem. Myslím, že tato bleskovka je asi nejpovedenější, pouze bych jí vytkl, absenci stavu lovu jak pernatců, štětinatců i šupinatců po roce 1848, který jsem samo nezažil, ale něco jsem o tom slyšel a přečetl. Toto období bylo asi nejvíc devastujícím obdobím od "potopy světa". Dále jsi asi trochu nepřesně uvedl, kdy vlastník vody nepotřeboval k lovu povolení, respektive máš pravdu u uzavřených vod na soukromých pozemcích a např. náhonů, ale myslím, že pro většinu toků to nepřicházelo v úvahu. Velmi ale nesouhlasím, s naváděním k lovu za ploty s tím, že je předpokládáno, že plot je postaven "na černo". To, že si mohu v určitých případech postavit plot na svém soukromém pozemku je asi nadřazeno dalším právům, rybařině na tocích zcela jistě. Jako geodet mám poměrně slušnou představu o tom, co je "pobřežní pozemek", tedy část pozemku vodního toku, na které se voda nevyskytuje. Pouze toto může být označeno za "pobřežní pozemek". Celé toto je ale ještě dáno i tebou zmíněným volným průchodem krajinou, který se nevztahuje pouze na lidi, tedy rybáře i nerybáře, ale i na zvěř.
Zdravím a připíjím na "rybářské" tykání.....
načítám...
Saccon Carp
