Diskuse k článku: To je vražda, napsal

Diskuse k článku To je vražda, napsal

Autor diskuse: Osprey - Profil , 15.2.2007

Siven Polní - Profil | So 20.4.2013 15:55:18

Šest let starý vynikající článek. Jen ti ŠMEJDI to stále przní stejně. Za text děkuji, jen Ti Ospreyi asi po těch letech musí být ještě smutněji.

honza_s5 - Profil | Čt 29.3.2007 0:37:06

doplnim jenom informaci pana Havlicka, jak je mozno si podat prihlasku na ucast ve vodopravnich rizenich http://www.eps.cz/php/index.php?cat=poradna&art=8-vzor-jak-se-ucastni-obcanska-sdruzeni
obdobne v rizenich na kaceni drevin vcetne mensiho rozboru http://www.eps.cz/php/index.php?cat=poradna&art=faq-kaceni-drevin#ucast
jak ale p. Havlicek spravne poznamenava, je to papirova valka a vzdycky na dlouho s nejistym vysledkem. hodne praktickych zkusenosti ma tusim sdruzeni Beskydcan http://beskydcan.zde.cz/

vicx | St 28.3.2007 21:35:08

Nereguluju vsetko silou-mocou, ale nechavaju rieke priestor aj na "dychanie" a zmeny

vicx | St 28.3.2007 21:32:52

kde potrebuju iba spevnit brehy, tak stromy sice spilia, ale korene ostavaju.

vicx | St 28.3.2007 21:31:22

Vysadzanim stromov spevnuju erodovane brehy.

vicx | St 28.3.2007 21:30:06

Perfektny clanok. Pre male zlepsenie nalady a trochu dufania v lepsie casy sem davam fotky, ze je mozne to robit aj inak ako bagrom a betonom. Fotky su bohuzial z UK, nie Ciech.
Na fotke je koryto bez zasahov.

mikeš - Profil | St 21.3.2007 9:34:34

Zdarec - jsem z Maletic a přesně tato část řeky je moje rodná. Pamatuji z vyprávnění pamětníků, že před válkou se po záplavách chodilo se sakama po loukách a vybíraly se tůňky, které byly plné ryb včetně trofejních. Mám doma fotky, na kterých se po válce pasou krávy na loukách, dnes je tu orná půda, která se možná časem stejně zase zase přemění na louky, ale k zaplavování dochází stále, jediné štěstí je funkční meliorace. Až se zanese zbude po povodních po pravé straně cesty z Myšence do Maletic jezero, které bude vysychat několik měsíců a mraky komárů znemožní pobyt na chalupě. Za posledních 25 let se drasticky změnily počty ryb, i když Platan nevypouští tolik bordelu a funkční jsou i čističky. Dřív jsme chodili na úhoře, teď chodím v noci na tlouště, protože úhoři nejsou - loni jsem nechytil ani jednoho. Parma - za posledních 5 let 0 kusů. Okoun - před 15 lety nebyl problém na splavu v Maleticích na koníka nachytat 15 ks za odpoledne, dnes na koníka 3 - 4, ale na pánvičku je jen jeden :). Hojně jsou zastoupeny hubená štíčata do 60 cm Z těchto důvodů jsem si koupil feedrový pruty a chytám bílou rybu, jejíž počty jsou uspokojující, ale všechno v průměrných mírách, protože moje umění je taky průměrné, ale o trofejních kouscích jsem od ostatních rybářů taky neslyšel. Je jisté, že situace je vážná a stále se zhoršuje. Výstavba poldrů je sci-fiction, možná by pomohlo osázení břehů stromy, ale to povodí očividně nemá rádo, proto tam žádný nejsou. Kvalitním oškrábání břehu přineslo snížení možnosti výtěru ryb, ale snad to příroda vyřeší a brzy jim to zase zaroste. Možná by pomohlo částečné oživení slepých ramen, kde by měli ryby klid a dobré podmínky pro přirozený výtěr. Každopádně s článkem do puntíku souhlasím - řeku máš přečtenou dokonale!

Rici - Profil | Út 13.3.2007 21:40:35

No a následně poslední z dnešního dne:

Dobrý den.

Možnost nabourat se do správních řízení například na úpravy toků existuje, a
to prostřednictvím např. MO MRS/ČRS, ZO ČSOP či jiných nevládních organizací
(u nás např. i Unie pro řeku Moravu, která dokonce dostala z MŽP grant na
svou účast ve správních řízeních). Já jako projektant dokonce rybáře
(ČRS/MRS) při své činnosti sám obesílám v těch případech, kdy jsou nějak
dotčení a tuším, že by mohli mít zájem vyjádřit se.

Tato MO (beru modelově rybáře) může všem stavebním úřadům (pověřené obce) a
odborům životního prostředí - vodoprávní úřad a orgán ochrany přírody (obce
s rozšířenou působností - tzv. malé okresy) nahlásit, že chce být obeslána
žádostí o vyjádření a účastníkem řízení ke všem projektům, které se v územní
působnosti této MO dotýkají vod. Obdobně se to dá napasovat i na zájmy
(lokality, činnosti, ...) hájených tou kterou nevládní organizací (ochrana
přírody, ...). Bude dobré přiložit k tomu zřizovací listinu nebo statut či
obdobný jiný dokument, ze kterého plyne, čím se např. ČRS/MRS zabývá a tím
doložit oblast svého působení.

Podle § 85 nového stavebního zákona (183/2006 Sb.) "jsou účastníky územního
(nikoliv už ale adekvátně i u stavebního) řízení osoby, o kterých tak
stanoví zvláštní předpis". Tím zvláštním předpisem může nýt například zákon
o ochraně přírody a krajiny 114/1992 Sb., zákon o vodách 254/2001 Sb. či
zákon o rybářství 99/2004 Sb. (tady si nejsem úplně jistý, jestli se to
vztahuje i na něj, ale aspoň bych to zkoušel). Z těchto 3 zákonů lze obvykle
alespoň podle jednoho hájit zájmy revitalizací.

Zákony 114/1992 Sb. i 254/2001 Sb. obsahují ustanovení, o která se dá opřít
při snaze zabránit nesmyslnostem. Je ale otázka jak moc bude stavební úřad
přihlížet k námitkám. V současné době je v ČR dost peněz na protipovodňová
opatření a lze očekávat, že se objeví i projekty, které jsou z hlediska
rybářů špatné.

A ještě jeden okruh. V současnosti se připravují tzv. Plány hlavních povodí
(schvaluje vlády) a Plány oblastí povodí (schvalují kraje v roce 2009). Tyto
plány ovlivní na desítky let dopředu vodní hospodářství krajiny. Informace o
nich lze nalézt na webech MZe a podniků Povodí. Doporučuji namontovat se i
do těchto plánů. Nemám ale jistotu jaké zde budou postoje rybářů, protože je
zde uvedeno územní hájení více než 200 lokalit pro případnou stavbu nádrží.
Ty se rybářům mohou líbit, i když já osobně bych radši rybařil na řekách.
Údolních nádrží máme relativně dost a další migrační bariéry nechci. Ty
plány se samozřejmě dotýkají i řek.

Vím, že všechno je protivná papírová válka, ale jinak to asi nejde.

Přeju Vám dost inkoustu nebo toneru a zdravím.

Tomáš Havlíček

Rici - Profil | Út 13.3.2007 21:39:17

Takhle si komunikuju s níže uvedeným pánem. Ještě sem dám samozřejmě s jeho svolením první jwho příspěvek:

Dobrý den,

děkuji za podnět, i když mám jen mlhavé tušení, proč se obracíte právě na
mne a jak jste získal kontakt. Jsou asi 2 možnosti:
a) buď jste si mne našel na webu jako firmu Atelier Fontes, která se zabývá
revitalizacemi a vodním hospodářstvím krajiny,
b) nebo se na mne obracíte na základě mé prezentace programu Strany zelených
rybářům nebo mých odpovědí na dotazy rybářských časopisů politickým stranám.
V obou případech platí, že se tématem chci zabývat a těší mne, že jste se
ozval. Zároveň jsou moje postoje z obou hledisek shodné. jsem mimochodem
rybář, bohužel jen velmi sváteční (někdy o dovolené).

Jenom si nejsem jist, jestli si všichni rybáři uvědomují závažnost problému.
Spíš bych řekl, že je dost takových, kterým je to jedno nebo se jim dokonce
tvrdé úpravy toků líbí (těch snad ale opravdu bude málo).

V současnosti začínám pracovat mj. jako poradce ministra životního prostředí
Martina Bursíka. Mým prvním úkolem je shromáždit podklady a vyhodnotit je z
hlediska legislativního, ekonomického, rozpočtového, strukturálního, ....
Téma: protipovodňová ochrana, revitalizace toků, příprava plánů povodí, voda
v krajině, .... Na základě tohoto rozboru by měla být stanovena strategie
dalšího postupu a zahájena jednání s Ministerstvem zemědělství, které drží
většinu nástrojů. Cílem by mělo být ekologizace vodního hospodářství krajiny
za současného zefektivnění vynakládaných prostředků. Budu prosazovat, aby
rybářské svazy byly partnerem. Doufám, že budeme prosazovat stejné postoje.

Pokud se týká odborných a legislativních otázek. Je to pěkná džungle.
Vodohospodáři se až v poslední době začínají něco dozvídat o jiných
pohledech, než jen hydrotechnických. Já jsem končil školu v roce 1985 a z
ekologie nebo podobných předmětů jsme neměli skoro nic. Byli jsme první
ročník, který měl předmět Životní prostředí a páni učitelé moc nevěděli, co
nás mají učit. Proto se postoje např. správců toků mění jen velmi pomalu.

Stavby v záplavových územích jsou zakázány pořád - dle starého (138/1973
Sb.) i nového (254/2001 Sb.) vodního zákona. Problém je v tom, že formulace
zákona jsou někde nedůsledné a zákazy se obcházejí nebo přímo porušují. Jako
zpracovatel vodohospodářské části územního plánu města Brna bych Vám mohl
ukázat desítky staveb, které jsou umístěny tam, kde nemají. Tlak na zástavbu
záplavových území přitom pokračuje.

Načal jste téma, které je nesmírně široké, složité a zajímavé. Nevím, jestli
jsem odpověděl na Vaše otázky aspoň trochu. V každém případě děkuji za zájem
a v případě potřeby se ještě ozvěte.

S přáním pěkného dne a hezkých chvil u vody

Rici - Profil | Út 13.3.2007 11:31:43

> Dobrý den,
>
> přiznám se, že až k vaší kartě jsem se nedobral, ale to nevadí. Beru na
> vědomí, že si vykládám s rybářem, kterýmu není jedno, k jaké vodě chodí a co
> se s ní děje. S tím mým rybařením to není žádná sláva, ale jinak se asi
> shodneme. Teď jde o to, co se s tím dá dělat. To není jednoduché a hlavně je
> to na dlouho. Tím mám na mysli hlavně skutečné revitalizace řek. Různých
> povedených revitalizací stojatých vod je i u nás docela dost (jistě - mohlo
> by být víc). Do roku 2013 sem potečou peníze na takovéto akce. Pak už to
> bude mnohem horší. Proto nás honí čas. V obecném povědomí a přístupu k
> revitalizacím jsme cca 15 až 20 let za Německem. Myslím si, že hlavní
> argumentace pro revitalizace řek by měla vést přes ekonomiku
> protipovodňových opatření a správu toků. Problémem jsou pozemky a dříve
> vydaná vodoprávní rozhodnutí. Jakmile budu mít ucelenější koncepci, tak se o
> ni rád podělím i s rybáři, protože jich je přece jen přes 300 000 a to už je
> nějaká síla (i politická). Proto mne zajímá, jestli o revitalizace rybáři
> opravdu stojí, co si pod tím představují a jestli se o ně dá opřít při
> prosazování změn.
>
> A ještě jedna věc. Na diskusním fóru je uveden dotaz Martinu Bursíkovi
> (doktor, 27.2.2007). Jedna z reakcí poukazuje na to, že správnějším
> adresátem by mělo být ministerstvo zemědělství. To je pravda, ona se ta dvě
> ministerstva doteď spolu moc nebavila. Respektive MZe si dělalo po svém.
> Pokud se tohle nezmění, tak budeme změny na řekách hledat marně.
>
> I tato moje odpověď je otevřená a pokud ji zveřejníte na diskusním fóru, tak
> se určitě zlobit nebudu.
>
> Mnoho zdaru přeje
>
> Tomáš Havlíček

Nacelnik | Pá 9.3.2007 17:26:18

OPRAVA: No pěknej tobogán, když tam spadneš za větší vody tak tě najdou až v deltě. Nedávno mi pracovníci povodí vysvětlovali jak každej kecá do řek - a dokonce za to někteří chtějí utrácet peníze ze státního rozpočtu :-)) - ale oni jediní vědí jak se to má správně dělat :-)) již dlouho jsem se tak nepobavil

Nacelnik | Pá 9.3.2007 17:24:58

No pěknej tobogán, když tam spadneš za větší vody tak tě najdou až v deltě. Nedávno mi pracovníci povodí vysvětlovali jak každej kecá do řek - a dokonce za to někteří chtějí utrácet peníze ze státního rozpočtu :-)) - ale oni jediní vědí jak se to má správně dělat - a dokonce za to někteří chtějí utrácet peníze ze státního rozpočtu :-)) již dlouho jsem se tak nepobavil

pavel.k77 - Profil | Čt 8.3.2007 18:43:54

a další foto

pavel.k77 - Profil | Čt 8.3.2007 18:41:17

a další foto

pavel.k77 - Profil | Čt 8.3.2007 18:40:30

a další foto

pavel.k77 - Profil | Čt 8.3.2007 18:40:00

Velice hezky napsanej článek.Dávám jedna plus.A teď druhá strana mince.Koukněte se jak nám povodí Labe zničilo chovný potok(pokoušeli jsme se jim v tom zabránit avšak marně).


Řečiště narovnat pokud možno vybetonovat ať je voda co nejrychleji od nás pryč.Nedochází jim však stále že bude mít dole o to větší sílu.Na fotkách posuďte samy.Bohužel původní koryto vyfoceno nemám.

Casull | Út 6.3.2007 9:14:20

Podobné zkušenosti s regulací má každý, kdo občas vyrazí k vodě. Bylo smutné sledovat, jak se měnil dolní tok Doubravy se všemi záhyby, tůněmi a mělčinami na rovný pravidelný kanál, který nemá kromě názvu s původní řekou naprosto nic společného. Zajímalo by mne, zda vůbec projektanti tu řeku vůbec viděli, nebo zda jen seděli u počítače a kreslili.

KONY - Profil | Pá 2.3.2007 15:26:23

Pekne zpracovany clanek, diky.

brach - Profil | Čt 1.3.2007 19:30:05

Víš, doktore, Ospreyoův článek by měl na určená místa chodit každý týden pokaždé od někoho jiného, pokud možno s uvedenou zpáteční adresou. (Pokaždé jiný kout republiky).
Snad by se to nesmělé ťukání změnilo na noční můru osloveného.

Sander - Profil | Čt 1.3.2007 13:41:17

doktor > rozumím. Necháme se podat.

doktor - Profil | Čt 1.3.2007 9:56:23

Sander- jistě. Ona i případná žádná odpověď je odpověď

Sander - Profil | St 28.2.2007 8:11:02

doktor > mohl by jsi sem pak vložit případnou odpověď?
Děkuji moc

macek - Profil | St 28.2.2007 8:08:09

v podstatě se dá očekávat, že až povodí zregulujou všechny toky, tak udělají čelem vzad a začnou je všechny postupně revitalizovat a meandrovat. protože cash flow nesmí být narušen.
takže pozvedám ranní kafe a připíjím světlým zítřkům!! :o))

Petrson - Profil | St 28.2.2007 2:03:16

>> Osprey > nádhera - co jiného dodat ? Myšlenkové pochody, klidně a moudře zeširoka meandrující jako pradávná řeka, důkladné mapy, barvité snímky - každý originálem. Jseš jedničkou MRKu, ale to jistě víš nejen Ty, jen jsem to chtěl tak nějak říct na plnou pusu, v té neodeznívající, povznesené náladě. Přesto, že skutečnosti v článku popisované jsou místy skličující, samotný mě plní nepopsatelným euforickým vlněním.
Nejlíp o tom myslím vypovídá celkové nedostižné hodnocení, také přihazuji svůj uhlík.

Nacelnik | Út 27.2.2007 23:14:15

Ten Žichlínek je takovej dvojsečnej výkřik do tmy. To co se tam dělá (s dělá to jediná firma která to tady umí) je taková náplast na ten nesmyslnej poldr kterej za ty prachy bude chránit rozsáhlé území nikoho a kde se mohla povodeň transformovat než by došla tam kde to má hráz ochránit. Tj. kdyby takhle vypadala M. Sázava od Žichlínku dolu nebyl by poldr třeba - jenže to by ty úpravy nikdo nepovolil, bo zde je to "vodohospodářom" ukradený neboť to bude zatápěné, vegetace se občas utopí, tůně zanesou a bude tu další důkaz proč takhle né. Jo a ty tůně jsou držhubné rybářum a myslivcum.

honza_s5 - Profil | Út 27.2.2007 22:52:23

doktor: s timhle spis chod na MZe. s ZP takovy problem neni, i kdyz ambrozek se pri splavnovani labe zrovna nevytahl. od zemedelcu vane lobby a blokovani kde ceho.

macek - Profil | Út 27.2.2007 22:48:00

doktor> nechci ti brát iluze, ale dokud tu nezačneme se štěpnou reakcí, bude to bursíkovi úplně u pr....

Vítek | Út 27.2.2007 21:49:58

Ať se někdo církevně oprávněný pomodlí za zdar díla, jedině tak se věc zdaří.Nejsme stvořitelé.

doktor - Profil | Út 27.2.2007 17:58:27

Přátelé rybáři ! Se souhlasem Ospreye jsem na Miniserstvo životního prostředí panu ministrovi Bursíkovi a zároveň straně zelených odeslal email tohoto znění:
Dobrý den,
zasílám Vám článek člověka, který není lhostejný k dění kolem sebe. Zamýšlí se nad smyslem, účelností a i finančními dopady regulací vodních toků. Silně z článku cítím i otázku jak taková regulace reguluje i duše lidí. Budu velmi rád, když obdržím stanovisko vaší strany k této problematice. Očekávám však, že váš postoj nebude nekonkretním salátem slov o analýzách, aspektech, dopadech a opatřeních bez termínů a odpovědnosti.
Za povšimnutí jistě stojí sledovanost tohoto rybářského serveru, odkud článek přeposílám, také rybářská členská základna cca 250000 lidí bez nezletilých slovy dvěstěpadesátitisíc voličů. Dovoluji si tvrdit, že těžko by se mezi námi hledal člověk, který by s článkem nesouhlasil. Tento dopis považujte za otevřený, spolu s ostatními se budeme těšit na vaši odpověď.
S pozdravem
MUDr.Vladimír Mičan
.............................................................
tož budem vidět.

Vítek | Út 27.2.2007 16:56:37

Atin: to už je krása. Ale co vegetace pobřežní?Až poteče Moravská Sázava zase úplně jinudy, to bude hlína! :-)))

Bachy - Profil | Út 27.2.2007 11:30:30

osprey - Pěkný článek. Regulace vidím podobně, i když tady nemám tak negativní zkušenosti, pěkná myšlenka je i v odstavečku věnovanému vysazování ryb. Co se týče regulací toku a vztahu k rybolovu, vůbec tomu nerozumím, ale vidím dva pohledy. Jeden se týká narovnávání a zrychlování toku, tak jak jsi ho popsal a druhý zase zpomalování toku například přehradou, kde absence velké vody pod ní působí zase na zanášení původních tůní a tím se řeka stává plytší, tedy opět se v řece neudrží ryby které se tu držely. Například tam kde si u nás za mého mládí pamatuju 3m hluboké tůně plné ryb je dnes nad kolena vody...

Atin - Profil | Po 26.2.2007 19:35:45

Na Moravské Sázavě se staví poldr,součástí stavby je i revitalizace koryta kdy se dělá uplně trasa která nádherně meandruje.80letech zrušili puvodní koryto a udělali uplně nový.Rovnej vydlážděnej kanál kterej nic nevyřešil, protože jim to pole stejně vždycky zaplavilo.Příští rok se by už tady mělo chytat,tekoucí voda bude pstruhovka a ještě 4 vodní plochy asi tak 2-3ha.To bude MP.

mara01 - Profil | Po 26.2.2007 17:51:53

Něco podobného udělali u nás na Doubravě u Záboří nad Labem. Při sebemenším zvednutí hladiny jsou ryby spláchnuté do Labe. Větší druhy ryb se zde již nevyskytují a některé druhy vymizeli. Z řeky je hnusná rychlá, mělká, rovná stoka. Tyhle rovné vybetonované stoky po celé republice budou mít za následek akorát další rychlé povodně a Pepíci v Karlíně se zase budou divit že tam mají dva metry vody.

Milča | Pá 23.2.2007 12:09:45

Takzvané protipovodňové úpravy Lužnice v Sezimově Ústí v nadjezí bývalého mlýna Veselý.

MRKnato - Profil | Čt 22.2.2007 11:53:13

Honza Pok. vypadá to pěkně, na podzim uvidíme.

Honza Pok. - Profil | St 21.2.2007 9:25:07

Jedna zase optimistická zpráva: http://www.raft.cz/clanek.aspx?ID_clanku=747
Pokud to klapne, tak to bude opět hezká voda, voděnka :-)

Hlinyr - Profil | Út 20.2.2007 7:18:01

Náčelník: k tomu, že nabídnou přehrady bych ještě připsal, že tím nabídnou i kapitální trofejní kusy ryb.