Pokuta nebo postih zpětně?

Pokud odevzdám přehled úlovků se zápisem hájené ryby (v daném termínu), nebo třeba zapíšu přivlastněnou rybu s menší, než zákonnou mírou, může mě Svaz nějak pokutovat zpětně? Zní to divně, ale dnes se mi stalo, že jsem si nedopatřením vzal a zapsal cejna a až pak mi došlo, že je na daném revíru v té době hájený ...
Autor diskuse: loobz - Profil , 30.3.2016 všeobecné - ostatní

medák - Profil | So 11.6.2016 22:37:59

F16 >> Zmizík byl potvora asi na bázi chloru. "Gumoval nejen písmo(ve školním sešitu), ale i řádky. Předpokládá, že totéž by udělal i s povolenkou

Vojc29 - Profil | Po 4.4.2016 9:51:37

tuzemak >> Nebudu řešit něco s člověkem který tady druhé jen neguje atd. Přeber si to sám jak chceš. Přečti si celé co jsem napsal a jaký to mělo význam. Nebudu nikoho urážet nemám to zapotřebí. Nicméně jestli máš nějaký problém tak si ho vyřeš na někom jiném prosím.

tuzemak - Profil | Po 4.4.2016 9:31:38

Vojc29 >> lepší odpověď sem ani nečekal....to ti brzo síly došly...

Vojc29 - Profil | Po 4.4.2016 9:28:11

tuzemak >> Na tebe nemám moc sílu už reagovat opravdu. To je zbytečný.

tuzemak - Profil | Po 4.4.2016 9:13:52

Vojc29 >> kdy se na ně chystá,za rok,za pět let???znám tu pár křiklounů,skutek utek,jen ramena za klávesnicí....

Vojc29 - Profil | Po 4.4.2016 9:11:23

tuzemak >> No hudrovat můžu to je fakt. Ale vím svoje. Ale už se na ně chystá...

tuzemak - Profil | Po 4.4.2016 8:25:02

Vojc29 >> pokud neporušují RŘ,tak můžeš jen na MRKU hudrovat....

Vojc29 - Profil | Po 4.4.2016 8:20:38

tuzemak >> Ahoj kolego. Ty tuny byli samozřejmě nadsázka což jsi asi bral doslovně. Ale osobně vím u nás v MO o 10 lidech kteří se tím nijak netají. Naše MO je docela maličká.

tuzemak - Profil | Pá 1.4.2016 19:18:48

Vojc29 >> o kolika lidech víš,že tahají tuny ryb neoprávněně?nemusíš přesný číslo,stačí přibližně....kecy a zase kecy,JPP,ověř si to,a pak zavolej RS,že Pepa Hnátek táhne tunu kaprů dom......

rybomil - Profil | Pá 1.4.2016 19:13:35

hroch jarda >> Neke, že těch 93 permic sebral tam u vás profi RS, co je za to placen a neví se kde ty permice jsou ??? Jako fakt fraška.
To snad nemyslíš vážně.

Bacha - Profil | Pá 1.4.2016 10:11:40

Je zajímavé, že jsem o takovýchto tužkách nevěděl dokud se to tady nezmínilo. Vůbec jsem o tom ani nepřemýšlel, že bych něco takového dělal. Asi proto, že to do rybařiny nepatří a nepřijde mi na mysl ojebávat svoji zálibu. Navíc ani nezávidím nikomu ulovenou rybu, natož tu vyzmizíkovanou. Nechápu, jak se slušný rybář o tom může už jenom reálně bavit. Normálně bych cejna nechal v sumáři a bylo-li by to u vody, tak bych ho pustil, a kdyby bylo po něm, napsal bych poznámku, že se tak stalo nedopatřením vinou momentální neznalosti. Také o "rybářích", vyjadřujících se o cejnu jako o nedůstojném odpadu, kvůli kterému je takováto debata zbytečná, si myslím svoje. Až se dotčení a jim podobní naučí ctít každou rybu, bude rybařina o veliký kus dále....i před veřejností.

Vojc29 - Profil | Pá 1.4.2016 9:07:08

Mrknato >> Byznys leda tak na soukromých vodách. Svazovka asi zase takovej byznys nebude možná pro pár vyvolených. Ač je to tak nebo tak jednou jsou ku...a. nějaký předpisy tak by je měl každej dodržovat a tečka. To platí jak pro ty co tahají ryby po tunách dom neoprávněně tak pro RS tak pro kapraře kteří vědomě chytají nonstop když to RŘ nedovoluje nebo vyváží. Každý by měl svou troškou přispět ať se nám ta daná věc líbí nebo ne. V práci si taky nedovolíš něco porušovat nebo ihned letíš a tak by se měl člověk chovat u vody ze své vlastní vůle a svědomí. Otázka co vlastně chceme že.

Mrknato - Profil | Pá 1.4.2016 7:24:05

Pánové, vaše příspěvky dokládají, že ať je zákonem stanoveno cokoliv, tak kdokoliv si to vyloží po svém, upraví po svém a dělá po svém. Argumentovat zákony nemá cenu....... Je realitou, že jak uživatelé, RS, MZe si dělají co je napadne, tak proč to vytýkat rybářům? Tady neplatí to o "zametání svého prahu"?

Copak ten, kdo si ponechá nějakou tu rybku navíc je "terorista", aby se kvůli němu museli šmahem upravovat léta fungující zvyklosti a předpisy? Proč to, co se děje nyní, nevadilo před 15, 30, nebo 40 lety? Podle mě proto, že se z rybařiny stává byznys. A navíc z rybařiny na revírech, které náleží všem, tedy na "státních vodách" a to je to nejsmutnější.

F16 - Profil | Pá 1.4.2016 0:03:45

hroch jarda >> Na Hartě se s podvodníkama potkáš.Občas jsem byl i u toho.Dokonce se to kdysi nazývalo zmizík nebo tak nějak a to je bratru už hodně let nazpět.
Já chci jen říci,že nevím jak je to po právní stránce,tomu nerozumím,ale když někdo použije tuto alchymii tak ví co dělá a musí si uvědomit,že je to špatně...

hroch jarda - Profil | Čt 31.3.2016 20:44:01

nofish >> Vím, ukazoval mi to, stačí zahřát , tehdy použil opatrně zapalovač. Jinak tento konkrétní porybný nebazíruje na kokotinách, jde právě po těch závažných přestupcích a jako jeden z mála je schopen dlouhou dobu pozorovat i takové rybáře, kteří rybu uloví, schovají do auta atd. Pro mne je to člověk, který dělá to za co je placen.

nofish - Profil | Čt 31.3.2016 20:36:52

hroch jarda >> Víš, aktivní profíci jsou fajn věc. Větší sranda je, že jsem takového fakt u vody nepotkal. Možná nejsou tak aktivní, jak si myslím já, ale aktivní jinak.
Naběhnout mezi dvacet lidí s kelenem a zkoušet kdo gumuje kapry je fajn, asi se to dá, sbírat povolenky za to že jsou dva rybáři spolu, jeden nemá podběrák, protože ho prostě zapomněl se dá taky, kontrolovat lidi už u auta, když z něj lezou, to samé.
Jsou větší problémy. Nevykázané ryby, co se nepíší hned a podobně. A to ení malý problém, bohužel to většině lidí ještě nedošlo.
Já zažil kontroly profíků a ani jednou mě nezkontrolovali, protože jsem byl na nevhodném místě a tak, takže těm sto povolenkám zas tak moc nevěřím. I když by to zas sedělo k mentalitě směrem na východ od nás :-)
Mimochodem, profíci jsou frajeři, jestli zkouší gumování v povolenkách. U nás se o tom ví ale docela dlouho a zkouší se to taky a nikdo o tom nemluví, možná proto, aby t co to dělají měli zas trošku větší naději, že se o tom neví a nebudou přistiženi.
PS: Nepotřebuješ sprej.... jde to i jinak.

hroch jarda - Profil | Čt 31.3.2016 20:30:09

nofish >> Na Hartě se s tím sprejem nepotkáš, přijeď do Dolního Benešova

hroch jarda - Profil | Čt 31.3.2016 20:28:15

F16 >> A o tom aktivním profíkovi jim celou dobu píšu, ale čechy jsou daleko a nofish vysoko

nofish - Profil | Čt 31.3.2016 19:47:56

rybomil >> Jenže ten sprej je často mastný. Kdo sportoval, zná. A když namastíš papír, nejde na něj pak dál psát. Nevím jak přesně ten z odkazu, ale pokud by byl mastný taky, tak už toho do povolenky propiskou zas tak moc nezapíšeš.
Jinak vím, o co jde, pokud jde o gumovací propisky.

rybomil - Profil | Čt 31.3.2016 17:34:30

nofish >> tenhle zmrazovač je, aby se po postříkání objevilo písmo co tam bylo původně. Vymazání zápisu pilotkou se provede přegumováním nebo prostým zahřátím nad cca 60°C.
Tedy permici na topení, nebo lehce přežehlit a zmizí co bylo napsáno.Nyní jsou už v prodeji taky kopie pravých pilotek, kde to echt snadno nefunguje, bo číńan asi něco jako tradičně ojebal.

F16 - Profil | Čt 31.3.2016 17:27:04

No jo no.U nás je jeden takový aktivní profík,který to bere hlava nehlava.Prostě jak máš zapsáno a vymazáno, jsi bez not.Ale jinak všechna čest, pytlákům se věnuje dostatečně.:-)

nofish - Profil | Čt 31.3.2016 17:15:39

rybomil >> No tak on by jim stačil i stlačený vzduch ve spreji.na čištění. Sranda je, že těch sprejů je víc a nevím jak který, ale hromada z nich je mastná. To se pak na povolenku musí psát krásně.

nofish - Profil | Čt 31.3.2016 17:14:06

kakr >> S tou stovkou je to hooodně přifouklé... Ale občas na to někoho dostanou. A nejen ti slavní "profíci".

rybomil - Profil | Čt 31.3.2016 17:11:46

sven - Profil | Čt 31.3.2016 16:59:47

rybomil >> to byl inšpektor zmatenej, jak lesní včela..:-)))))

rybomil - Profil | Čt 31.3.2016 16:52:28

sven >> Napadá mě, kdybych třebas jen tak " žertovně " napsal do úlovkáče ve stejný den třetí mírovou štiku, tedy jako třetí " " " ušlechtilou " " " rybu ponechanou a pak to škrtnul, dopsal zapsáno omylem, co by asi na to RS ?
Řeknu hola napsal jsem jí omylem, bo jsem blb sklerotik a zapomenu, že už ráno jsem zamrazil dvě a tak jsem jí po napsání pustil :§)

No a na P můžu vyzkoušet třeba 4. zápis lovu tečkovanců v týdnu....škrtnout, napsat zápis omylem s tím, že psáno doma a u wasru jsem si lov rozmyslel, bo byl zakalenej.

sven - Profil | Čt 31.3.2016 16:43:08

FRANK71 >> pokud je tomu tak, pak už není vůbec co řešit :-)

FRANK71 - Profil | Čt 31.3.2016 16:39:42

rybomil >> povolenka není veřejná listina.

sven - Profil | Čt 31.3.2016 16:32:34

rybomil >> Ahoj.
Napadá mě celá škála "žertovných a vtipných zápisů", určených pilnému mrazíkovi, které bych do povolenky vepsal a vyloženě se těšil až si je sám objeví :-))))))))))
No, jak se říká. " Dej volovi funkci – vymyslí lejstro"...
Tím vůbec nechci omlouvat vychcánky a hamťáky. Je třeba jim dát za uši. Ale podle práva a ne tak nějak po bolševicku... :-)
Rád Tě uvidím :-)

rybomil - Profil | Čt 31.3.2016 16:22:35

F16 >> RŘ ale není zákon, nařízení vlády nebo vyhláška. Nebo myslíš že je to padělání, pozměňování úřední listiny ? Mě to zajímá.

Zákony ČR>Trestní zákoník>Část 2>Hlava X>Díl 4>§ 348Tisková verzeOdkazyStáhnout PDF
§ 348

Padělání a pozměnění veřejné listiny

(1) Kdo padělá veřejnou listinu nebo podstatně změní její obsah v úmyslu, aby jí bylo užito jako pravé, nebo takovou listinu užije jako pravou,

kdo takovou listinu opatří sobě nebo jinému nebo ji přechovává v úmyslu, aby jí bylo užito jako pravé, nebo

kdo vyrobí, nabízí, prodá, zprostředkuje nebo jinak zpřístupní, sobě nebo jinému opatří nebo přechovává nástroj, zařízení nebo jeho součást, postup, pomůcku nebo jakýkoli jiný prostředek, včetně počítačového programu, vytvořený nebo přizpůsobený k padělání nebo pozměnění veřejné listiny,

bude potrestán odnětím svobody až na tři léta nebo zákazem činnosti.

(2) Odnětím svobody na jeden rok až šest let bude pachatel potrestán,

a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 jako člen organizované skupiny,

b) způsobí-li takovým činem značnou škodu, nebo

c) získá-li takovým činem pro sebe nebo pro jiného značný prospěch.

(3) Odnětím svobody na tři léta až deset let bude pachatel potrestán,

a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 jako člen organizované skupiny působící ve více státech,

b) spáchá-li takový čin v úmyslu umožnit nebo usnadnit spáchání trestného činu vlastizrady (§ 309), teroristického útoku (§ 311) nebo teroru (§ 312),

c) způsobí-li takovým činem škodu velkého rozsahu, nebo

d) získá-li takovým činem pro sebe nebo pro jiného prospěch velkého rozsahu.

Předchozí: § 347
Zpět na obsah zákona Následující: § 349

sven - Profil | Čt 31.3.2016 16:20:32

F16 >> Já tomu věřím, že taková tužka existuje a i to, že ji někdo k takovému účelu může použít.
Ale jak už jsem psal, není to relevantní důkaz o ponechání si nadlimitního úlovku.
Tedy pokud by měl být přestupce potrestán, tak za pozměnění veřejné listiny, nikoli za přestupek na úseku rybářství. To znamená, že takový přestupek pakli vůbec přestupkem je, by měl řešit orgán činný v trestním řízení, nikoli rybářský.
Dále jak jsem uvedl dole :-)

rybomil - Profil | Čt 31.3.2016 16:09:50

sven >> Vladimíre, až ten sprey seženu, vezmu si prázdný úlovkáč, namastím tam nějaký zápisy PILOTkou , postříkám a uvidím. Jen nevím prozatím ten spray sehnat.

dle mě ... jen tak odhadem baj voko bych se divil, že ze 100 sebraných permic se nikdo proti tomu neodvolal ??? Žádným přípisem nikoho myslím není stanoveno, že nesmíš v UL gumovat, přepisovat, škrtat. Tedy ten RS si nabíhá na min. zneužití pravomoci osoby úřední.

Můžu tě ujistit, že podobný přepisovače ( ne v takovým rozsahu ) znám a rozhodně to nejsou slaboduchý jedinci, naopak vychcánci na Ntou a hamťáci všeho do mrazu na max.

Btw: mezi 11. 4. - 14. 4. bych měl být u vás, tak to proberem :§)

F16 - Profil | Čt 31.3.2016 16:09:23

sven >> Hroch Jarda má pravdu.Na severní Moravě opravdu mazací tužka funguje a je zneužívaná a taky je za to odebráno mnoho povolenek.V RŘ je jasně napsáno nesmazatelným způsobem.Kdo nevěří,ať zavolá na patřičná místa,třeba panu Jaroňovi....

sven - Profil | Čt 31.3.2016 15:23:36

hroch jarda >>
Netřeba se urážet, je třeba argumentovat. Ale jen o věcech, kterých jsi byl účastníkem, nebo o kterých máš páru ..
Sám píšeš, že jsi toho nebyl účastníkem ale že "jedna paní povídala"

hroch jarda - ® [Poslat soukromou zprávu.] Čt 31.3.2016 14:01:58
kakr >> Jo kámo, tak to ti nepovím, tak hluboce do systému nevidím. Podávám jak jsem koupil

hroch jarda - ® [Poslat soukromou zprávu.] Čt 31.3.2016 12:13:04
..... Při pokecu s tímto porybným mi řekl, že toto dělají většinou starší rybáři nad 60 let a jen vyjímečně mladší. Jen on sám měl do října zadrženo dle jeho řeči za tento přestupek okolo 100 povolenek!!!!!!!!!!!

hroch jarda - Profil | Čt 31.3.2016 15:12:27

sven >> Že tu něco píšu, jdu si raději odplivnout. Nelžu když nemusím!!!!!!!!!!!!!

sven - Profil | Čt 31.3.2016 15:03:14

kakr >> já bych řekl, že jarda hroch tu bajku o zázračném spreji drobet přifóókl...:-)
I kdyby to byla nakrásně pravda, tak RS nemá právo podobné výzkumy provádět.
Nikdo ji k takové činnosti nezmocnil ani nemá k posuzování pravosti či nepravosti zápisu, žádnou kvalifikaci.
Tedy by bylo na místě, takového strážníka včas a rázně umravnit a postavit nohama na zem..
Věřím tomu, že by se našel blb s plackou, zasažený pocitem bohorovnosti, který by v návalu horlivosti, neváhal snímat otisky prstů, čí odebrat stěr pro DNA, zda není i osoba rybáře falešná :-)

A druhak i kdyby bylo v povolence padesát vygumovaných zápisů, není takový důkaz kompetentnímu orgánu k ničemu. Nedokazuje, že si držitel ponechal nějaké nadlimitní úlovky ale pouze to, že bylo se zápisem manipulováno. Tedy nikoli přestupek proti rybářství ale týkající se nenejvýš pozměnění veřejné listiny. A to ještě s hodně velikým otazníkem... Nic víc, nic méně.
Leda by se držitel sám přiznal. O čemž silně pochybuji. Tak blbej už dnes v kontextu se současným děním, nikdo není... na polehčující okolnosti, pravdu a lásku už nikdo nevěří...
Pak by se mohlo najít i vysvětlení pro oněch 97 zadržených a v registru nefigurujích povolenek.
Prostě ze stovky podezřelých se jen tři přiznali..
Tedy za předpokladu, že si jarda nevymýšlí.
Suma sumárum, pokud není přestupce přistižen na místě, vše důkladně zdokumentováno a to ještě nejlépe za účasti svědků, není velká šance dotáhnout přestupek k spravedlivému vyřešení..

Pokud se ještě vrátím k údajnému zapisování a následnému gumování a opětné přepisování...
To by mohlo být dílo pouze opravdu slaboduchého jedince....
Za léta praxe člena kárného orgánu a vedoucího RS a nejen, jsem zjistil, že existuje celá řada způsobů, jak zápis či limit ošulit mnohem elegantněji.. ovšem to z pochopitelných důvodů nebudu ventilovat :-)

hroch jarda - Profil | Čt 31.3.2016 14:01:58

kakr >> Jo kámo, tak to ti nepovím, tak hluboce do systému nevidím. Podávám jak jsem koupil