Šumava: Ekologický absurdistán

Diskuse k zápisu "Šumava: Ekologický absurdistán" v rubrice Bleskovky.
Autor diskuse: Bláža - Profil , 21.8.2015 všeobecné

Ravachol - Profil | Po 24.8.2015 8:29:12

potočák 62 >> No tohle vsechno je snad jasný, akorát nechápu, na co mi odpovídáš sumarizací pater horskýho lesa a pripomínáním dvou gen. rozdílněvěkovejch populací smrku (který nejsou jen záležitostí boubína) která se bere v biologii na střední...to je ale trochu mimo téma tohle jsme snad neřešili...spíš by mě zajímalo rozvinutí tvojí teorie o tom, že se rostlinstvo a fauna za tu dobu co se pěstuje komerčně les přizpůsobily a cítí se v tom jako doma a změnu si nepřejí :))

potočák 62 - Profil | Ne 23.8.2015 23:36:14

Ravachol >> Asi nevíš že existuje fauna a flora horských smrkových lesů a smíšených lesů smrku,jedle a buku.Že šumavské oreofytikum je charakteristické smíšeným smrko-buko-jedlovím lesem a klimaxovími a podmáčenými smrčinami a jedlinami.Že na Šumavě patří do lesního stupně smrkový-26%, smrkové bučiny 39% a bukové smrčiny 33% území.Že se dají odlišit autochtonní populace šumavského smrku od nepůvodních.Že tyto populace jsou ohrožovány kůrovcem.Že populace boubínského smrku je unikátní jak g. tak věkem kterého se dožívá-300 roků. Právě že se o nějakých lesních ekosystémech snaží rozhodovat lajcká veřejnost přivazováním ke stromu a td. Petrův Zdar

Ravachol - Profil | Ne 23.8.2015 20:38:33

potočák 62 >> Takhle zjednodušeně to bohužel nefunguje, čert vem rysa a srnky,pane kolego o tohle vubec nejde, tady jde o zakladnu ekosystemu, což jsou mikroorganismy a houby (nemyslím tím praváky),členovce a řasy v horních částech půdního profilu, složitý patra desítek druhu bylin, ktery v smrkovym lese proste z podstaty jeho charakteru nemohou vegetovat... jestli tady teda chceš debatovat nad fungujícím lesem a všem okolo.Tím že jsi napsal že rostliny a zvířata se od dob marie terezie kdy se začal pěstovat plantážní les tomuto prostředí přizpůsobily jsi tu debatu bohužel zabil stejne jako argumentovanim imaginárníma ekoteroristama . Vlez si do smrkovýho lesa a koukni jak jsou rostliny přizpusobeny...Tady fakt jakakoliv věcná debata nemá smysl, na to se nedá ani adekvátně reagovat :)) Tak teda ten petruv zdar a diky bohu ze aspon o nejakejch lesnich ekosystemech nerozhoduje lajcká veřejnost...

potočák 62 - Profil | Ne 23.8.2015 18:55:40

Ravachol >> Tak zjednodušeně,i když nikdo nepochybuje, že Rys byl kdysi naprosto běžný na území republiky,tak tím, že byl vyhuben ztratilo srnčí obranný mechanizmus.Trvá až deset let, pokud´se Rys nově vyskytne, než si ho zpětně vybuduje.V té době Rys nelový z potřeby ale pro zábavu a je schopen strhnout i několik kusů denně.Proto se ustupuje od vysazování většího počtu jedinců ale ze začátku je doporučováno vysazení jednoho,dvou jedinců,kteří tím že se potulují na velkém území,postupně budují u srnčího obranný mechanizmus,aníž by v populaci působily velké škody.Petrův Zdar

potočák 62 - Profil | Ne 23.8.2015 18:36:05

Royale with Cheese 3 >> Nemusíš mít strach,pokud´se bude klima měnit stejným tempem jako doted´,tak za 80-100 let bude smrk v Evropě pouze ve Finsku,Švédsku a Norsku.Protože je v mnoha ohledech smrk těžko nahraditelný,hledá se druh který ho nahradí.Zkoušela se Americká Douglaska ale i když byly vybrány speciálně sazenice,byli u nás postiženy hnilobou kořenů.I slavná území natura 2000 budou za 15-20 let na draka,protože už nebudou vyhovovat druhům,pro které byli vytvořeny.Petrův Zdar

tuzemak - Profil | Ne 23.8.2015 18:35:47

potočák 62 >> v drtivé větčině těch 100 letých lesů už máme u nás poskromnu,co vidím,tak se kací les ve stáří kolem 60,max.80 let,o vysazování,spíš nevysazování jiných stromů už psal b.gun...

Ravachol - Profil | Ne 23.8.2015 18:32:39

potočák 62 >> Jestli to není tak, že v těch posledních 15 - 20 letech se nezvýšil komerční tlak na přírodu u nás bezprecedentním způsobem...to je daleko logičtější důvod a je to svým způsobem bez debat, pokud si člověk za každou cenu nechce z tvrdohlavosti trvat na svým...A fakt si nemyslím, že přizpůsobení rostlin a živočichů v ekosystému v časovým horizontu o kterým píšeš není trochu mimo mísu...tohle se fakt neděje v řádech stovek let, to tady zavádíš úplně nový evoluční hypotézy :)

Ravachol - Profil | Ne 23.8.2015 18:29:42

potočák 62 >>Laxní přístup místní populace není určující. Jestli je to tam co se lidí týče stejný jak v jesenických sudetech, kde to velice dobře znám, tak 99% obyvatel včetně starosty ví o přírodě akorát to jak upravit v neděli zvěřinu a akorát nadávaj že se válej v lese větve a nedá se chodit na houby. Neznamená to že když žiju celej život uprostřed smrkový kultury nebo řepkovýho pole tak rozumím biodiverzitě lesa nebo zemědělství.Jak psal Royale with Cheese 3, chce to zvednout zadek a jet se kouknout třeba do východoslovenskejch nebo rumunskejch karpat jak vypadá původní a tisíciletí fungující les bez zásahu člověka a nehodnotit to od blesku nebo zpráv na nově. Jasně že ani na šumavě to nebude hned a je potřeba určitý trpělivosti a dlouhodobýho pohledu na věc a ne vidět jen uschlou smrkovou plantáž, o který si 99% lidí v republice myslí že to je les....Smrkový plantáže jsou na obrovský části našeho území a je to nejpelší kšeft. Naskýtá se pak otázka proč v pár chráněnejch oblastech nenechat volnou ruku přírodě, která to má na rozdíl od nás už ňáký ty tisíciletí natrénovaný.

potočák 62 - Profil | Ne 23.8.2015 18:26:25

b.gun >> Systém hospodaření s lesem byl v důsledku katastrofálního úbytku lesů zpracován tuším za Marie Terezie kdy čtverce byly rozdělěny na 100 menších celků, aby tam byly zastoupeny všechny věkové skupiny smrků.Měl by se letos kácet 100letý porost,to je stromy vysazené v roce 1915.Protože u nás docházelo v té době k přetváření přírody postupně,živočišné a rostliné druhy měly dostatek času se přispůsobit a tento umělý les je pro ně přirozené prostředí.Snaha o změnu struktury lesa během krátké doby tím vede k úbytku druhů,protože nově budovaná struktura lesa,i když v dávné minulosti byla na našem území přirozená,je pro tyto druhy nepřirozená a změna by měla probíhat dlouhé desítky let,aby měly druhy možnost se přizpůsobit což ekoteroristi nechápou,protože chtějí změnu najednou.Nejvíce ohrožených živočišných a rostliných druhů v historii je v posledních 25 respektivě 15 letech.Kdo v tomto období nejvíce kecá do ochrany?Petrův Zdar

potočák 62 - Profil | Ne 23.8.2015 18:03:15

Ravachol >> Ano,přesně taková informační masáž probíhala ohledně šumavy kdy místní obyvatelé, kteří znaly zelenou šumavu nedostaly žádný prostor k vyjádření na rozdíl od přivazovačů ke stromům a ekoteroristům z měst.Nevyděl jsem žádné protesty místních obyvatel proti kácení napadených stromů.Petrův Zdar

Royale with Cheese 3 - Profil | So 22.8.2015 23:51:25

b.gun >> přesně tak. Schubert je známý kůň těžařské lobby a chce rychle zpátky to, co naštěstí popadalo. Každý, kdo někdy viděl původní horský les například v Karpatech ví, že to, co na Šumavě sežral kůrovec, nemá s lesem nic společného. A že jediná cesta k nápravě vede přes popadání té smrkové hrůzy, kterou má na Šumavě na svědomí schwarzenberský lesní systém 18. a 19. století. Na popadané dřevní hmotě pak vyroste normální les. Za 100 -200 let se máme nač těšit.
Potíž je v tom, že těžařská lobby bojující o vliv na Šumavě by děsně ráda zároveň těžila a druhou rukou hrabala tučné dotace na NP a biosférickou rezervaci. Takový typický český kočkopes.

b.gun - Profil | So 22.8.2015 23:04:23

Smrková stejnověká monokultura je asi takovým lesem, jako je golfové hřiště rozkvetlou loukou. To není les, to je pole, jen se tam místo kukuřice pěstují smrky. To věřím, že takový "les" by asi pan starosta kolem sebe viděl nejraději, protože takový se lidem líbí - vysoký, čistý, bez podrostu, bez spadaných kmenů, neboť ty jsou promptně odstraňovány. A kde jsou lidé, rozumějme turisté, tam jsou prachy. A to nemluvím o těžbě dřeva, ehm, vlastně odstraňování následků kalamit. Neboť o prachy u těchto individuí půjde až v první řadě, jen se to snaží zaobalit do keců o přírodě.
Pak člověk přijede někam do hor a tam tabule o rozměrech kilometru čtverečního oslavně hlásá, jak v rámci projektu na obnovu lesa bylo za podpory EU vysázeno X stromů. A když se na to jde podívat blíže, tak je to jen samý smrk, v úhledných zástupech kam až oko dohlédne. Co to je sakra za obnovu? Kde je buk, jedle, jilm, jeřáb...? Na takovou plantáž pak přiletí kůrovec, nebo do ní trochu foukne, a hurá, jede se nanovo.

Ravachol - Profil | So 22.8.2015 22:21:23

potočák 62 >> To právě s obavama sleduju že je jedno uplne každýmu, z jakýho zdroje informace přebíraj a kdo který sdělovací medium vlastní nebo je jeho "partnerem" a směruje cíleně veřejný mínění tam kde ho chce. Přejímáme informace bez otázek

computerfish - Profil | So 22.8.2015 20:49:54

Royale with Cheese 3 >> Starosta tam na rozdíl od tebe žije a přírodu tam zná lépe než ty. Bohužel síla některých ekologických jedinců ne obrovská. Třetinu Šumavy stačili odlesnit tři lidé coby odborníci na ekologii. Jeden vystudovaný veterinář a dvě těhotné zmanipulované blbky, které se přivázaly ke stromům. Smutná realita.

potočák 62 - Profil | So 22.8.2015 20:08:04

Royale with Cheese 3 >> Starosta pouze řekl pravdu,že zelená Šumava přežila Rakousko-uhersko,první Republiku,Komunisty a až v součastnosti se díky skupině idi.... a kre.....neboli Ekoteroristů mění na rezavou poušt´.Myslím, že místní chtějí bydlet v přírodě a ne kvůli pár ......na poušti.Když budeš mít soukromý les a neuděláš při napadení kůrovcem patřičná opatření včetně pokácení napadených stromů, tak dostaneš pokutu a nikdo se s tebou nebude bavit.Smrky tam jsou pár stovek let,živočišné a rostliné druhy se tomu přizpůsobily a je to pro ně přirozené prostředí a ne to, v co se to snaží přetvořit Ekoteroristi.Petrův Zdar

potočák 62 - Profil | So 22.8.2015 19:53:30

Ravachol >> Portál Naše voda zveřejńuje články, které jsou publikovány ČTK,popřípadě různými institucemi,týkají se všeho kolem vody a uvádí zdroj, podle mě jedno, kdo je partnerem portálu.Petrův Zdar

Royale with Cheese 3 - Profil | So 22.8.2015 18:59:15

Ravachol >> že je starosta placenej nějakou korporací je patrný už po přečtení prvních tří vět článku, podle toho propagandistickýho newspeaku.
Samozřejmě, starosta Modravy chce, aby se dřevo vytěžilo a místo něj se zase nasázely stejnoletý smrky. To ale může říct rovnou, a sdělení zaobalovat do pseudofilozofických kydů boje proti ekoteroristům.

Ravachol - Profil | So 22.8.2015 12:19:25

Nevim co to je za stránky, ten článek je divnej...partnerem je Veolia což je urcite firma který jde fakt o prosperitu šumavy a ne o to mám prodávat naši vlastní vodu S CO NEJVYŠTÍM ZISKEM:))))Cituji ze stránek: "Portál Naše voda připravuje tým zkušených odborníků ve spolupráci s řadou organizací a institucí, které se vodě jako surovině, tekutině nebo živlu profesně věnují." , sakra kdo to platí A PROČ? Firma co stránky provozuje tak se zabývá: Zprostředkování velkoobchodu a velkoobchod v zastoupení

Chosé 2 - Profil | So 22.8.2015 9:48:56

Bohužel pravdivě a velice trefně vyjádřeno "panem starostou"!
Toto vyjádření vztažené na problematiku Šumavy ovšem platí i na zbytek dnešního absurdistánu, kdy nad zdravým selským rozumem převládájí a vítězí osobní snahy o zviditelnění, nebo chamtivost ruku v ruce s lobbismem.