Mrknato - Profil | Po 15.10.2012 12:32:29
Mates PB >> Z tebe se toho tak vytáhne, exkurzére..... snad jen jak dnes jezdí k Národnímu tramvaje.....
Mrknato - Profil | Po 15.10.2012 12:29:46
šumava >> Ten problém s lipanem, potočákem a i spoustou dalších ryb je tak velký, že nějaká "endemitská" populace to vytrhnout nemůže. u nás na MP se třou i kapři a je to naprd. Jen pár pošetilců z CaR to mělo za důvod podpory K70....... Mně prostě přijde reálné a pravdivé co píše Tomáš Tom. Buď budeme bádat, hájit a chránit, nebo lovit. Obojí dnes nejde.
Mates PB - Profil | Po 15.10.2012 12:21:49
šumava >> Tohle nemá smyslu, on provokuje a tahá z lidí rozumy. Pravděpodobně na ryby vůbec nechodí, tím spíše na nějakou pstruhovku.
Sintrix - Profil | Po 15.10.2012 12:10:14
Mrknato >> Teď jsi trochu přestřelil. Šumava má jak odpovídající vzdělání, tak i praxi z chovu a samozřejně také chodí na ryby. (-:
šumava - Profil | Po 15.10.2012 12:07:34
Mrknato >> co jsem psal je mnohokrát ověřeno v terénu a praxi u vody kde se zcela prokazatelně nevysazovalo (ani nad úseky) a ryba tam je, věkově zastoupená v přirozené pyramidě. Nikde jsem nepsal že je to všude a že všude to v současnosti funguje, pouze jsem psal že kde to vůbec nefunguje, žádné vysazování to nespasí. taktéž jsem nikde nezpochybnil účelnost umělého výtěru i vysazování , to ale je podporou pouze přirozenému běhu věcí, tudíž pokud možno místní ryby - od místních generaček po co nejkratší dobu držené mimo ,normální´prostředí. Zdůrazňuji, ne všude to jde a ne všude je to účelné. Hlavně si uvědomit že péče o revír, není jen nakoupení ryb ber kde ber a vysazení. ale jak jsem psal nechce se mi o tom takhle už psát, je to o ničem. K hloupému šťouchnutí na konci Tvého příspěvku tě mohu ujistit že lovím a troufnu si říci že velice pravděpodobně více než Ty, nerozumuji, pouze přemýšlím, poslouchám a zajímám se. Tímto to definitivně uzavírám, můj čas je drahý.
Mates PB - Profil | Po 15.10.2012 12:02:17
Mrknato >> A co ty, kdy si byl naposledy na rybách? Třebas na nějaké pstruhovce?
Mrknato - Profil | Po 15.10.2012 11:38:46
šumava >> Když u nás vysadí 2000 ročka lipana, tak je také leckde v revíru objevíš. U Vás se nevysazují? Mně to přijde jako diskuse docentů, kteří poznají lipana ze samovýtěru od nádad, stejně jako echt potočáka od Kolowrata. Asi mezi námi přibývá odborníků, co rozumují, ale neloví........
šumava - Profil | Po 15.10.2012 11:09:12
nečekal jsem vlastně nic jiného, necháme toho.
Mrknato - Profil | Po 15.10.2012 11:03:34
šumava >> No tak podívejte se, by řekl Paroubek. Já ti povím, že situaci u nás znám celkem dobře, kolem řek se motám taky dost dlouho, déle než ty. Řekl bych, že tato situace je velmi podobná situaci v celé ČR. Vyjímky povrzují pravidlo, tedy mohou existovat, ale stavět theorie na vyjímkách může leda medvěd, když se probudí v zimě a bude doufat, že zrovna bude teplo a na Svitavě narazí na hejna reofilů, aby obnovil tukovou zásobu a dospal zimu....
Narazí, ale důvod je zcela jiný a ojedinělý. Nemůže tedy fungovat za současného systému na všech řekách. Po medvědovi ale nemůžeme chtít aby to chápal. My lidé to ale pochopit můžeme. Otázka je, zdali to pochopit chceme.)
medvěd - Profil | Po 15.10.2012 10:05:18
šumava >> no řekl bych že se toho od mrknata spoustu naučíš.Otevře Ti oči ,prostě najednou budeš o míle dál.smajlík
šumava - Profil | Po 15.10.2012 9:43:37
Mrknato >> hele, nevím co jsi kdy viděl (zda vůbec někdy něco), netroufl bych si tvrdit že v ničem nemáš pravdu, tím méně ale že jí máš, jsem ochoten zajít až tak daleko, že pokud máš zájem, ozvi se na SZ a já tě koncem tohoto měsíce vezmu do ,terénu´ abys měl možnost něco vidět, případně si své zkušenosti doplnil či potvrdil, je to na Tvé svobodné vůli. p.s. Rybařit ale nebudeme. Myslím to zcela vážně.
šumava - Profil | Po 15.10.2012 9:37:09
Salmo1 >> ta potrava bude určitě veliký problém, když třeba rozbíhali před mnoha lety akci za záchranu perlorodky, zdálo se, že postačí vyřešit problém s rozmnožováním, postupem času se zjistilo, že jeden z klíčových problémů je problém potravy pro ty nejmladší jedince, styl hospodaření bez hospodaření - v povodí, tak výrazně změnil úživnost toku, že se z něj stávala taková čisťounká hladomorna. Jenže šetrné zemědělské hospodaření v potočních nivách téměř neexistuje. Buď je to zadžunglené údolí - neúrodné, se špatnou skladbou rostlin snižující pčísun živin do toků a nebo rozoraná země na břehovou hranu toku (místy ještě pěkně narovnaného )se splachy zeminy a následným zanášením. něco mezi tím je děsnou vzácností
Tomáš - Tom - Profil | Ne 14.10.2012 20:10:34
šumava >> Opravdu bude ten problém složitější než se zdá na první pohled.Ty názory budeme mít podobné.Kdo v tom denně žije a chodí kolem vody tak ví jak to je a stále skládá nové střípky do mozajky. Petrův zdar Tom
Salmo1 - Profil | Ne 14.10.2012 19:55:37
šumava >> Pohrávám si už nějaký rok s představou o chybějícím potravním segmentu.Pokud máme řekněme čistější vody díky stavbám čističek, tak v létě je i tak pišišvorů na dně celkem dost, otázkou je jak jsou na tom potravně pišišvorové v chladnější části roku.Mohlo by být, že výpadkem několika málo druhů, kterým dnešní stav nevyhovuje a naproti tomu ještě ne dostatečně početné zastoupení čisto-milných pišišvorů vzniká potravní deficit.Netuším, ale to přežití je velmi, velmi slabé.
Mrknato - Profil | Ne 14.10.2012 19:38:33
šumava >> Kdyby byla pravada co píšeš, tak se v lipanech topíme. Možná je to jen přelud šířený na nějakém "fóru", způsobený skupinovou seancí při vyvolávání duchů....
Edit: umělý odchov je nedostatečný, protože to dělají amatéři za neskutečné svazopeníze. Vysadí ročky co pochytají všemožně a druhý rok je zero. To samé je i u potočáků, ale těch se vysazuje asi víc, takže do těch 25 cm sem tam nějaký doroste.
siri - Profil | Ne 14.10.2012 19:34:20
T-T - hmm, nemel by termin 'mistni' znamenat jakoze vic lokalne origos, nez 'puvodni'?
šumava - Profil | Ne 14.10.2012 19:33:58
nebudeme se hádat o slovíčka a přesné termíny, o promíchanosti mnohých populací není pochyb,jako o skutečnosti že je to špatně (prokázáno mnoha studiemi přesto je to mnohdy i jiné, nehledě na to, jak ty dovezené zasahují či nezasahují do reprodukce a jak tedy dále ovlivňují potomstbvo, těch studií je už povícero.
Nepsal jsem že nemá smysl umělý výtěr a vysazování, ale že je to nedostačující, protože hlavní problém je zakopán někde jinde. Pokud by to byla pouze rovnice mezi vysazenými a odlovenými rybami, tak vzhledem k tomu že se vysazuje stejně jako před lety a chytá, respektive ponechává zlomek bývalého množství, je pes zakopán mnohde jinde (na predátory nelze svádět vše) A je pravda že jsou i jiné pstruhové revíry než Ohře a Vltava v Boršově, kde se asi na výtěr spoléhat nelze. Jde o to, zda to co vydáváme za pstruhové vody, jsou skutečně pstruhové vody a ne toky kde pstruh žije a roste - obvykle dobře pouze za vydatné naší pomoci, tam ať se spánembohem vysazuje v podstatě cokoliv, tyto vody jsou určeny opravdu pro uspokojení masy sportovních rybářů - nemyslím to nijak zle. Bylo by to povídání na dlouho a asi ne sem, mne jen sere, jak se stále tvrdí že ten pstruh už to sám neumí, pokud to člověk sleduje a chodí k vodě i jinak než za rybolovem, zjistí, že je jen málo tak životaschopných druhů ryb - co se týká náročnosti na prostředí, potravu a kdovíco ještě jako je pstruh. Lipan je na tom o něco hůře, a konečně i historicky to nikdy nebyla tak běžná ryba jako potočák. Jako člověku co se rybami zabývá, ti nebudu vysvětlovat věci které nepochybně víš.P.S. Ani si nemyslím že máme tak diametrálně odlišný pohled na věc v některých aspektech. Jinak nevím o revíru který by byl zachráněn dovozem ryb třeba z toho polska či slovenska.(záchranu nevidím v tom, že po několik dnů v roce tam mohu chytat vysazené ryby z chovů, byť v pro mne neobvyklých velikostech. To mi jako mnohem menší zlo připadá vysazení duháka, tam si aspoň nenamlouváme že je vše OK)
Salmo, to je divné, pokud zjistíte čím by to mohlo být, byl by to přínos. Jinak ti potočáčci, tak jak píšeš.
Salmo1 - Profil | Ne 14.10.2012 19:14:35
šumava >> Tak.Zhruba co krok to ryba(Po0).Pořád jenom čumím pod nohy a kolikrát jsem sebou skoro švihnul, neb nebylo kam šlápnout.Kolega za mnou řka"seš vožralej?", jenom zavrčím"hovno, nemám kam bych šlápnul".
U toho lipana je přežití velmi slabé a to už jsou rybky hezky rostlé.Prakticky velikostně je od ryb odchovaných na granulích nerozeznáš(nikterak nestrádají).
Tomáš - Tom - Profil | Ne 14.10.2012 19:01:29
šumava >> Nevim co jsem psal o nemožnosti samovýtěru,ale o promichanosti populací nepochybuji a nemusel jsem ani brát v potas výsledky výzkumu.Vždyť se stále převáží ryby,jikry i plůdek potočáka i lipana napříč celou republikou a nejen republikou,ale už tu plavou i ryby z Polska a Slovenska.Přežití ryb ze samovýtěru je díky stávajícím podmínkám na tocích tak nízké,že určitě nepokryje tlak na revíry.Samozřejmně,že v některých oblastech mohou existovat místní populace potočáka,které se částečně liší od ostatních,ale né až na tolik,aby se mohly označit jako populace původní,spíše se označuji termínem místní.
http://www.mzp.cz/ris/ais-ris-info-copy.nsf/4d735ff9c7e64b58c12569e7001a2d9c/109003d9420334c7802568820038f41c?OpenDocument šumava - Profil | Ne 14.10.2012 18:56:39
Salmo1 >> uvidíme co bude letos na výtěr....
načítám...
