MRK.cz - stále na rybách - ryby a rybaření

MRK - Stále na rybách
Otázky a diskuse Seznam Diskuse

Pomoc k připravovanému článku Rytířské souboje uzlů II

Chystám pro Mrk další díl článku Rytířské souboje uzlů. Tentokrát se zaměřím na skutečné hodnoty pevností. Při té příležitosti bych rád vytvořil co největší tabulku skutečné pevnosti vlasců na trhu. K otestování jednoho vlasce potřebuji z něho cca 3m délky. Jedná se o průměry v rozsahu 0,10 - 0.20 mm. Je mimo mé finanční možnosti pořízení většího množství nových vlasců a proto se takto obracím na ostatní kolegy rybáře s prosbou o zaslání poštou, nebo jinak, přibližně 3m smotku monofilů z jejich zásob s identifikačními údaji k nim. Ostatní detaily si už na netu najdu sám. Zároveň i mailovou adresu k případnému dodatečnému dotazu. Pokud by vzniklá databáze byla dostatečně rozsáhlá, mohla by poskytnout všem rybářům zajímavé informace, protože údaje výrobců na cívkách jsou většinou dost mimo realitu :-(
Moje adresa: Jaroslav Šaník, Lidická 1746, 25088 Čelákovice. Předem děkuji za podporu.

Autor diskuse: Šinic ®
Zařazeno do: všeobecné - ostatní, 24.7.2012

Nemůžete zapisovat do této diskuse, protože nejste zaregistrován nebo přihlášen.

[ Nejnovější | << Novější | strana 1 ze 2 | Vybrat stránku | Starší >> | Konec ]

N Petr Havlíček - ® So 1.9.2012 18:56:25
Šinic >> taky mě to trvalo ... měl jsem toho víc, ale už to bylo starší a když jsem to zkoušel tak mě praskalo v ruce, tak by to nebylo oíbjektivní ...
N Šinic - ® So 1.9.2012 16:42:51
Petr Havlíček >> tak dorazily tvoje vzorky vlasců. Jsi zatím jediný kdo něco poslal. Jak bude delší dobu hnusnější počasí, tak se pustím do testování. Vlasce jsem identifikoval, pouze u těch Carbotexů nevím jaký jsou druh. Každopádně díky.
N Šinic - ® Pá 27.7.2012 14:34:02
Bezuzel vázaný opačně (na konec vlasce):
Dvakrát provlíknout vlasec očkem ze strany hrotu háčku, ovinout tu správnou stranu vzniklé smyčky a zbývá naslinit a dotáhnout. Jak jednoduché. :-D
N Šinic - ® Pá 27.7.2012 10:29:50
Fishky >> Díky, už jsem to také zvládnul. Ten opačný způsob vázání jsem neznal, holt člověk se má stále co učit:-)
N Grasel - ® Pá 27.7.2012 9:45:24
Fishky >> Aha,teď jak jsem viděl tu animaci mi to docvaklo,já su ale debil :))
N Fishky - ® Pá 27.7.2012 9:42:11
Šinic >> ano, to je bezuzlové vázání uzlu, jiný bezuzlový uzel neznám :-) vážu ten samý uzel na kmen, nic záludného v tom není.
N Fishky - ® Pá 27.7.2012 9:40:43 - SKVĚLÝ ZÁPIS, DĚKUJI!
Grasel >> vezmi metrový silon, navaž si na jeho konec bezuzlově háček (bez ouška na boilies). pak si druhý volný konec zafixuj a uzel rozvaž a sleduj, jak ho rozvazuješ, kdy co kam - udělej to klidně víc krát po sobě, pak ho na ten konec uvaž znova bez toho, abys druhou stranu silonu uvolnil.
N Šinic - ® Pá 27.7.2012 9:39:27
Fishky >> máš na mysli tenhle uzel?
http://www.nachytano.cz/clanky/lov-kapra/montaze/be​zuzlove-vazani-hacku/a/573/
N Grasel - ® Pá 27.7.2012 9:34:52
Fishky >> Nezlob se,ale mě to taky nedochází jak to chceš uvázat přímo na kmen...
N Fishky - ® Pá 27.7.2012 9:17:37
Šinic >> jaký aha? žádný návazec nemám, mám jen kmenový vlasec a na ten navážu bezuzlově háček, šmitec. Těžký to není, navážeš to i po tmě, jen to chce cvik. Pořádně si prohlídni bezuzlové vázání - rozvaž, zavaž, rozvaž, zavaž a až pochopíš gró, tak to navaž na kmen.
N Šinic - ® Pá 27.7.2012 9:11:28
Fishky >> Aha. Takže přeci jenom tam máš návazec. Tak to nic. Hezký den.
N Fishky - ® Pá 27.7.2012 8:44:31
Šinic >> to není další, to je ten samý uzel, který znáš, prostě bezuzlové vázání.
N Šinic - ® Pá 27.7.2012 8:26:32
Fishky >> Zdravím. Zajímám se o uzly se už delší dobu a mám jich slušnou sbírku, ale ten bezuzlový, který já znám lze vázat pouze na návazec, proto jsem napsal předchozí příspěvek. Pokud tedy umíš další, který lze vázat přímo z cívky, rád se přiučím.
N Fishky - ® Pá 27.7.2012 7:43:30
Šinic >> Ano, bezuzlové vázání a že to nelze? Nelze, nebo to neumíš? to je rozdíl ;-)
N Šinic - ® Čt 26.7.2012 23:34:59
Fishky >> Všiml jsem si dodatečně jednoho detailu v tvém příspěvku níže. Píšeš tam, cituji:
Poslední měsíc chytám se sestavou bez uzlu, bez návazce, na konec kmenového vlasce dám bezuzlově háček a šmitec.
Jaký to prosím tě vážeš přímo na konec vlasce na háček bezuzlový uzel? Ten co znám já přímo na konec vlasce navázat nelze, protože v konečné fázi se provléká vlasec očkem háčku směrem k prutu a s cívkou navijáku to nejde.
N jurasoft - ® St 25.7.2012 14:19:12
Šinic >> dobrá beru, omluva, článek si určitě přečtu...
N Šinic - ® St 25.7.2012 14:16:39
jurasoft >> prosím tě brzdi! Pokud mi chceš poradit, co by mohlo být, nebo nemělo, předmětem článku, tak OK, já si to vyhodnotím. Jinak bohužel pláčeš na cizím hrobě :-)

A k tomu průměru vlasců. V Rytířských soujích vlasců je uvedeno:
"Testování budeme provádět výhradně na monofilech. Pletenky, lanka, gumy apod. jsou pro tento případ značně nepoužitelné. Trhání uzlů na montážích pro lov velkých kaprů, nebo dokonce sumců se samozřejmě také vyhneme. Snad nejběžnější tloušťkou vlasců je jak na feeder, tak i pro odhoz, či jinou nezávodní plavanou, případně pro některé další techniky lovu, průměr 0,16 mm."
Nedivíme se ti tedy, že jako kaprař si moc nepočteš, ale život je neustálá změna. Za co by člověk po určitý čas vypustil duši, to ho po nějaké době už nemusí vůbec zajímat a naopak.
N jurasoft - ® St 25.7.2012 13:57:28
Šinic >> a proto se prodávají vlasce které výrobce přesně proto vyrobil, speciálně pro vláčku, speciálně pro daleký odhoz, speciálně na zavážku...
těch metrů u labe mělo být 150....
N Šinic - ® St 25.7.2012 13:55:13
hraji >> Souhlasím s tebou. Někdy je to jedno, ale třeba pro vláčkaře, nebo pro delší odhoz to je dost rozdíl, ale všechno je relativní. Co vyhovuje jednomu, nemusí druhému.
N jurasoft - ® St 25.7.2012 13:48:50
jakou hmotnost má vlastně ve vodě 50 cm zblbnutý kapr v labi s průtokem 15 metrů ? když už se bude něco měřit tak to musí mít vypovídající hodnoty..na nějaký newtony se vykašlu když si pod nimi nic nepředstavím....a pak silon je jen jedna část sestavy. jinak se bude chovat na plněparabolickém prutu a jinak přivázaný na násadu od koštěte..a jak už zvovu okakuji. jiný bude v parném létě pořádně prohřátý a naráz vhozený do vody, jinak promrzlý v zimě. Uzel bude jiný od tebe, od emě , od toho a od tamtoho i když bude to pořát ta stejná smyčka. Jinak se bude chovat uzel utažený za sucha a jinak když na něj plivnu a pak utáhnu...kdybys jen ověřoval průměry a deklarované hmotnosti v suchém trhu pak beru ale i tak je mi to na houby..když ale otázka je o "souboji uzlů" pak fakt nechápu co se na tom dá změřit a porovnat..navíc chceš průmery vlasců tak pro plavačku a feeder..nejmenší průměr mám snad 0.32 mm a osobně si myslím, že se nadá matematicky dopočítat jak se bude chovat vlasec 0.50 mm podle měření slabšího...
N hraji - ® St 25.7.2012 13:44:57
Šinic >> ale já psal o rozdílu při použití těch vlasců jako kmenových. Takže nekličkuj. A nejde o to něco naměřit, jde o to naměřit něco, co dává smysl. A to rozhodně nejde kolem.
N Šinic - ® St 25.7.2012 13:37:25
hraji >> Zdravím. Promiň, neuvedl jsem, že se jednalo o návazcový vlasec. K dostatečně přesnému (v řádu cca dvou , tří setin mm) zjištění průměru vlasce stačí obyčejný mikrometr. K tomu stroji ti odpovím jinak. Myslíš, že na poštu musím jet jedině v posledním modelu Mercedesu, že na kole se tam za sluníčka nedostanu?
N hraji - ® St 25.7.2012 13:27:20
Šinic >> zkus mi popsat, jakým zásadním způsobem se bude lišit lov ryb na kmenový vlasec o průměru 0,14 a 0,175 milimetru, když na obou použiji návazce 0,105 mm? Opravdu by mě to zajímalo. Hlavně by mě zajímalo čím měříš průměry vlasců a čím měříš jejich pevnost. Stačí mi značka trhacího stroje.
N yvana - ® St 25.7.2012 13:22:23 - SKVĚLÝ ZÁPIS, DĚKUJI!
Šinic >> Děkuju moc mám toho tady víc tak to popíšu a pošlu a klidně i pět metrů:-)
N Šinic - ® St 25.7.2012 13:18:56
yvana >> pokud někdo bude mít nějaké speciální přání a bude to v mých silách, proč ne. Lze se dohodnout i přes mail. :-)
N Šinic - ® St 25.7.2012 13:16:40
dovolím si učinit ještě jednu poznámku. Mě lživá reklama výrobců neoblbla. Když po koupi supervlasce doma zjistím, že místo průměru 0,14 mm mi pomocí " tužky " vnutili průměr 0,175, nebo místo údajných 6,8kg pevnosti má vlasec prostou pevnost ( a to se nebavím o nižší uzlové ) pouhých 3,5 kg a je tak dokonale kalibrovaný, že každý metr má jiný průměr a jinou pevnost, tak se není co divit. Komu to nevadí, prosím, kdo chce kam ... :-)
N yvana - ® St 25.7.2012 13:08:43
Šinic - >> Ahoj mám dotaz otestuješ mi prosím i vlasec který ještě není v prodeji?Je to zatím testovací ostatní údaje bych ti napsala.Je ale silnější než píšeš.Děkuju
N hraji - ® St 25.7.2012 12:59:35
Petr Havlíček >> já to neodsuzuji, jen jsem skeptik. Skeptik v tom, že nikde není zaručeno, že uvedené údaje jsou vůbec pravdivé, natož nějak ověřitelné.
Já si myslím, že pokud někdo nevystčí s tím, co je uvedeno na cívce vlasce, pak ho rozhodně nemůže uspokojit jakési amatérské snažení zcela bez záruky.
Je to jak píšeš, mám své vlasce a ty používám, zda ta 0,083 unese 0,92 či jen 0,88 kg neřeším, k ničemu by to nebylo.
N Šinic - ® St 25.7.2012 12:53:10
díky všem za pozitivní i negativní dosavadní názory. Z každého si lze vzít nějaké poučení. Komu se článek Rytířské souboje uzlů nějak líbil, tomu by mohl další díl opět vyhovovat. Komu, tak ne. O nic nejde. Jsou to jen virtualní data.
K tomu množství vzorků. Ty uvedené 3m jsou opravdu mikrominimum. Uvědomte si, že každý jeden test se musí kvůli objektivnosti několikrát opakovat. Pokud bude materialu víc, jen dobře. Mohu uplatnit víc variant.
Výsledky sice budou v amatérské kvalitě, ale i tak budou mít, doufám, dobrou vypovídací hodnotu.
Článek by měl být hlavně o pevnosti uzlů, databáze vlasců vzníkne spíš jako vedlejší produkt. :-)
N vokounek - ® St 25.7.2012 12:32:45
Treba dávať pozor na to, či svojimi názormi náhodov neškodíte človeku, ktorý chce niečim prispieť mrkáčskej komunite. Neustále hladanie nedostatkov a chýb je asi jednoduchšie ako prispeť hodnotnou radou, ako by mohlo byť meranie realizované tak, aby bolo dôveryhodné.

nikto nikoho nenúti aby sa na tom podielal vymyslite si niečo iné čo by nás mohlo zaujať ale to by ste riskovali že vás zhovadia a zosmiešnia hneď na začiatku. tak radšej budete len rýpať a vyhovárať sa na skepsu.

p.s.: prispejte radou ako to urobiť dobre a nie kecmi prečo sa to nedá, ako je to celé zlé, atď..
N Petr Havlíček - ® St 25.7.2012 12:17:02
hraji >> já tady mám spoustu různých zbytků (nových) a mám pár svých vyvolených vlasců ať už jako kmen, nebo na forpasy. když si dá někdo tu práci porovnat to, tak budu zvědavý, jestli to potvrdí i moje favority. Konečné rozhodnutí, co použiju stejně záleží na mě.
Sám jsem línej, něco podobného vyzkoušet.
Určitě bych to neodsuzoval.
N jurasoft - ® St 25.7.2012 11:51:52
Fishky >> sem něco obdobnýho napsal dole....
N hraji - ® St 25.7.2012 11:42:28
Fishky >> amen, do mramoru vytesat.
N TWIN 69 - ® St 25.7.2012 11:15:23
Šinic - >> Ahoj,pokud už chceš dělat tenhle průzkum,tak si v první řadě zjisti,která fabrika vlasec vyrábí a koho s ním zásobuje.Je totiž jistý,že pod různýma značkama se prodává jeden a ten stejný vlasec.
N Fishky - ® St 25.7.2012 11:07:08
hraji >> naprosto souhlasím - resp. možná mám jen nedostatek fantazie, ale neumím si představit, k čemu to bude využitelné? V dnešní době je kopec nekvalitních, ale také kopec kvalitních vlasců a stačí chvíle klikání na netu a vybráno má člověk jedna dvě - a za pár kaček, no a uvázat uzel umí každá "lama" :-) navíc nevím proč, ale prostě tomuto nedávám žádný "extra" význam - uvázat uzel, zatáhnout - drží OK, nedrží rupne a vážu znova. Pokud mi to pak rupne při zdolávání, vesměs to rupne mimo uzel. Poslední měsíc chytám se sestavou bez uzlu, bez návazce, na konec kmenového vlasce dám bezuzlově háček a šmitec. Plavaná či položená bez problémů :-) V rybařině je hromada "důležitých" věcí - umět číst řeku, zvolit správné krmení, správnou techniku, hromada maličkostí jak následně správně montáž dopravit do vody, položit, zakrmit k ní a chce to hromadu času na osvojení si té "rutiny", ale uzel, ten je kurňa základ, ten vůbec neřeším, ten je samozřejmostí.
N vokounek - ® St 25.7.2012 10:53:14 - SKVĚLÝ ZÁPIS, DĚKUJI!
Šinic - >>pošlem ti aj ja niečo:
nadvazcový vlasec Trabucco super elite priemeru 0,12 a 0,14mm (vek pol roka od kúpy)
kmeňový vlasec Colmic fendreel 0,185mm (nový)
N meteor - ® St 25.7.2012 10:40:12 - SKVĚLÝ ZÁPIS, DĚKUJI!
Šinic - >> nápad je to určitě velice dobrý a chvályhodný, jsem zvědavý na výsledky (i když budou do jisté míry hodně diskutabilní vzhledem k - zřejmě - "nerovným podmínkám").

Ještě by možná bylo záhodno napsat, jaké vlasce (výrobce + typ + průměr) už máš, aby se ti nedublovaly a aby ti lidé neposílali stejné vlace vícekrát (i když ani to nemusí být na škodu - více vzorků stejných výrobků by mohlo zpřesnit výsledky).

Pokud doma něco vhodného najdu, tak ti určitě něco pošlu :-)
N hraji - ® St 25.7.2012 10:07:49
Jsem skeptik, neumím si představit praktické použití takového díla. Je to jen ztráta času. Navíc jak je zaručeno, že se nebude jednat pouze o souhrn naprosto bezcenných dat, bez možnosti ověření a reprodukovatelnosti výsledku. Už samotný sběr vzorků pro tento "projekt" vylučuje rozumný výsledek.
N Šinic - ® Út 24.7.2012 20:35:40
Petr Havlíček >> díky, žádný spěch. Příprava podkladů pro takovýto typ článku trvá dlouho a některé další zajímavé myšlenky a poznatky se objevují postupně a uspěchat se to nedá, nerad bych to odfláknul.

[ Nejnovější | << Novější | strana 1 ze 2 | Vybrat stránku | Starší >> | Konec ]

[ otázky | všeobecné | ostatní ]

Co je nového (všeobecné)
Oznámení - obecné
Vložit oznámení

Umrti

S litosti Vam oznamujeme,že nas dne 18.11.2016 opustil naš dlohiletý přìtel,rybàř pan
JIŘÍ LINKA
V organizaci působil od roku 1977 a od roku 1985 jako jednatel.
Přejeme...

Kalendář akcí - obecné
Seznam závodů
Výsledky závodů
Všechny výsledky
Akční nabídky
Všechny slevy a akce
akce, rybareniIMPERIAL BAITS - Boilie Carptrack ELITE STRAWBERRY 1kg akce!

Za 356 Kč s DPH.
Zcela nové boilie vycházející z veleúspěšného boilie Elite. Toto boilie jsme vylepšili pár novými složkami a hlavně stejným superatraktivním jahodovým práškem, který hotovému boilie dodal kouzelný jahodový podtext.


akce, rybareni20% sleva na všechna křesla a lehátka!

K Vánocům patří pohoda! Užijte si komfort s novým křeslem nebo lehátkem, které tento týden můžete koupit se slevou 20%. Akce je platná do neděle 11.12.


Doporučujeme e-shop
Rubrika E-shopy
Rybářské potřeby Rybina Rybářské potřeby Rybina

Největšího kapra chytíte pouze s kvalitním vybavením a to Vám nabízíme v našem e-shopu Rybářské potřeby Rybina. Široký výběr rybářských...