Vracení dřevní hmoty do vodních toků

Zdravím všechny, oslovil jsem Povodí Moravy k plánované úpravě MP Bečvy v celém jejím toku. V současné době je ze strany PMO připravováno několik akcí, které se mají pokoušet skloubit potřeby protipovodňové ochrany a požadavky ochrany přírody, včetně požadavků na podporu ichtyofauny. Plánuje se vracení dřevní hmoty do řeky, které však naráží na problémy právní úpravy, rozsáhlá bezpečnostní rizika (silné povodňové průtoky, ledochody vyvolávající zvýšené požadavky na pevnost a bezpečnost dřevěných konstrukcí) a jistý strach z neznámého a nevyzkoušeného. Podpora užití dřevní hmoty je ze strany Českého rybářského svazu, regulovaná střední řeka Bečva se štěrkovým dnem bez velké hloubky a bez rybích úkrytů je v posledních letech je devastována od kormorána. K další diskusi ohledně tohoto typu opatření prosím o Vaše zkušenosti s obdobným typem řeky, kde se takové opatření již realizovala, případně o zaslání fotek z podobné řeky, kde se popadané stromy i v regulovaném úseku s nízkou vodou zachytily, udržely se i přes velké vody a vytvořily tak hlubší místa a tedy úkryty pro ryby a jiné živočichy. Děkuji za spolupráci
Autor diskuse: Harvy - Profil , 3.1.2012 všeobecné - ostatní

Harvy - Profil | Čt 5.1.2012 21:48:20

Fullnek>určitě Hrajimu patří poděkování.

Fullnek - Profil | Čt 5.1.2012 21:29:32

hraji >> pěkný počteníčko

CarpHouser - Profil | Čt 5.1.2012 21:21:02

Není to sice přímo k tématu, ale když vytáhnu při vláčce větev, automaticky ji pošlu nazpět. Pro život ve vodě je to plus ...

hraji - Profil | Čt 5.1.2012 21:16:41

Najdi si v Rybářství (časopis vydávaný ČRS) číslo prosinec 2011 článek na straně 68. Jmenuje se Mrtvé dřevo ve vodě znamená život. Autorem je Jozef Májsky.

sliver - samolibý vůl - Profil | Čt 5.1.2012 20:57:06

Jarda Š. >> u nás se to na potocích naopak nesmírně osvědčilo, to vymletí pod a kolem dřevěných splávků a různých zátarasů skýtalo ideální úkryty pro ryby. Bohužel po povodni v 97 povoďáci všecko zlikvidovali.

hraji - Profil | Čt 5.1.2012 20:51:09 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Harvy - Profil | Čt 5.1.2012 20:43:51

Ještě jsem založil tuto otázku u konkurence, admin snad prosím promine. Z odkazu od Hrajiho by z rybářského hlediska byla asi nejlepší konstrukce u břehu viz.
http://woodinrivers.eu/drevo/management
s uchycením kmenů u břehu za pomocí velkých kůlů, které se v naší řece drží na několika místech i desítky let a to ze starých jezů jak jsem psal níže.

Harvy - Profil | Čt 5.1.2012 18:31:59

Rover, >Vokounek promiňte že píšu se zpožděním, jsem na netu jen navečer. Uvažovaný poldr je asi 10 km nahoře proti proudu. Je k němu velká diskuze a jeho teoretická stavba je v řádech několika let, zda-li vůbec. Do té doby se mají na řece níže na některých úsecích vytvořit experimenty s dřevní hmotou. Po jejich vytvoření by bylo dost času vzhledem k větším vodám na vymletí prohlubní kolem nich. Po vzniku poldru by již neměly být obavy o utržení dřevěných konstrukcí.
Konstruktivní debatou jsem myslel předložení vašich návrhů na ukotvení stromů či zkušenosti s takovými zásahy do řeky z jiných toků, které jste kdy navštívili. Naší řece by popravdě pomohla jenom celková revitalizace viz můj odkaz níže. Na to ale povodí nebude mít podle mne výhledově peníze a ani na to nebude veřejný zájem, zájem bude jen v podobě lobby firem při stavbě poldru.

vokounek - Profil | St 4.1.2012 23:27:05

rover >> počkáme. možno ti bude odpoviezeno :)
každopádne dnes je trend taký že tok sa napriamuje, dno a brehy sa vyruvnávajú a naše rieky a potoky vyzerajú ako žlaby v dedine čo sú popri ceste..

rover - Profil | St 4.1.2012 23:18:54

vokounek >> I já si "jakoukoliv " snahu o nápravu "čehokoliv " velice cením, ...do původního stavu nelze navrátit prakticky nic, nicméně i malé zlepšení současného neutěšeného stavu se dnes počítá, zda to je dost konstruktivní, zůstává otázkou :-)

vokounek - Profil | St 4.1.2012 23:12:48

rover >> ono to už ale celé umelé je. toto mi príde ako snaha o postupné navratenie k pôvodnému stavu.. (moj skromný názor)

rover - Profil | St 4.1.2012 23:10:13

Harvy
Každý "umělý" zásah do čehokoliv, může přinést pozitiva, ale spíš to bývá bohužel naopak, ...je to dost konstruktivní ?

vokounek - Profil | St 4.1.2012 23:04:17

Harvy >> ja myslím že ak urobia polder tak zdutá hladina ktorá môže vzniknúť potopenými stromami vo vode bude mať kam odísť a nebude tak hroziť že sa to celé utrhne a povodňová vlna vytopí obce poniže. osobne som za pokusy v tomto smere lebo sledujú dobrý ciel a to aj za predpokladu zopár omylov. nečinnosť je horšia len som chcel povedať že dostať to do ideálneho stavu bude vyžadovať celý komplex činností a obrovský balík peňazí..

Harvy - Profil | St 4.1.2012 20:45:03

>Rover O sklepech nikde ani ze strany povodí nepřišla řeč, asi je budou mít vyřešené v souvislosti s plánovanou stavbou velkého poldru nad Hranicemi. Pokud chtějí něco na zničené řece měnit a zkoušet, tak klidně. Bavme se tady konstruktivně.

rover - Profil | St 4.1.2012 20:38:07

Harvy - >> Vyber si, ...tvůj zatopený sklep nebo zdravá "ichtyofauna" ..., že by tvrdý oříšek ? A teď babo raď ...

Harvy - Profil | St 4.1.2012 20:31:51

>Kobarid Děkuji za reakci. V současné době je u nás stav řeky tragický a bez nějakého kloudného řešení nelze vidět světlo na konci tunelu. O minulosti řeky se bavit můžeme, ale bylo by to pouze k vzteku. Pokud PMO plánuje nějaké změny a dle jejich sdělení se chtějí s rybáři bavit, tak proč ne, všechno lepší než stávající stav. Přestože jim jako rybáři již pramálo věříme. V předmětném korytě by bylo podle mně nejlepší u břehu do dna podélně zasadit dlouhé stromy s větvemi a kořeny za pomocí dřevěných kůlů. Kůly jsou v řece na některých starých jezech ve dně i několik desítek let a něco už vydrží. Viz odkaz a podoba řeky, které je pro nás scifi
http://ekologie.upol.cz/ku/rreo/bavorsko/texty/Kehl​.pdf
následně se by kolem stromů vymlely díry a mohl by se vytvořit nějaký souvislý hlubší úsek s úkryty
>Šmudlataky díky za odpověď ale nechat u nás strom v korytě, tak je po čase pryč. Zde se razí heslo nic v korytě. Podobné je to i na některých našich P vodách.
Ostatním taky děkuji za odpovědi a i za budoucí názory, jak na takové řece s dřevem naložit. Každý názor předem vítán.

šmudla007 - Profil | St 4.1.2012 16:59:15

Navrhoval bych vyhlédnout si v mělčím úseku řeky vzrostlý strom(topol nebo podobnou havěť), sekeru motyku, podkopat kořeny co rostou směrem do řeky a když strom nepadne po proudu tak mu pomoci motorovkou ... skácet tak se kmen neulomil ale naříznout a na zbytku byl ukotven k pařezu stromu.
Dá se taktéž strom přivázat řetězem, ukotvit řetěz do kácené části, do pařezu .. pokácet a nechat pracovat přírodu, protlouct do mělčiny vrbové kůly cick cak dicky nastřídačku aby se tok trošku zmeandroval(mikromeandry) .. a nebylo všude monotonně stejně plytké koryto. Nevím jak je to z hlediska právní úpravy či technického provedení ale vyrvat kamené navigace a místo nich natlouct vrbové rošty.
S rovným korytem se ale fakt blbě pracuje.. Pořádná povodeň a neopravovat to asi povodí nebude chctít?

Na menší řece je praticky vyzkoušený zkácet v zimě strom šikmo proti proudu tak aby se silná spodní část zakousla do původního pařezu, zajistit 2x vrbovým kůlem(kolík) a na druhé straně špičku taky zajistit čerstvým kůlem z vrby, než se strom zanese větvemi atd tak kolíky zakoření, za stromem se vymele hlubčí voda, průchodné to bude pro živočichy stále. No každopádně zajímavá otázka.

Jarda Š. - Profil | St 4.1.2012 1:09:53

Harvy - >> Použití dřevěných konstrukcí k regulaci vodního toku se ještě za komunistů zkoušelo na Janovickém potoku na Benešovsku (zásluhu na tom měl Dr. Poupě), ale neosvědčilo se, větší vody to rychle vymlely.

vokounek - Profil | Út 3.1.2012 22:54:58

Harvy - >> ahoj myslím že by to mohlo byť dobrou súčasťou celkového riešenia. začať sa ale musí ale na hornej časti tokov aby sme eliminovali prívalové povodne do najmenšej možnej miery. čo znamená udržať vodu v lesoch, na poliach a lúkach (na to sú potrebné melioračné práce obrovského rozsahu), ďalej niže toku treba vytvoriť priestor kde by sa mohla voda pri povodni zdržať (poldre, zátoky, ramená) to zožere neskutočné množstvo peňazí. žial dnešná situácia odvodňovacích často vybetonovaných rovných kanálov ktoré majú za úlohu našu povodeň hodiť na ramená susedom z dolného toku (pričom oni ju hodia tým ešte nižšie) je nemožné tam narvať stromy do koryta lebo by fakt mohlo dojsť k tragédii. na rovných kanáloch je jediným riešením priehrada a tá vďaka el. zarába prachy.
podčiarknuté zhrnuté je to celé zle a tento nezmysel držia pokope prachy z elektriny.
odstránenie a danie do poriadku teda do stavu v akom to fungovalo od vždy je drahé a predražilo by sa to ešte aj o sumu ktorú stratíme odstavením vodných elektrárni. takže do takého kšeftu sa štátu moc nechce. na druhej strane napr. náš váh je z velkej čast sústovou prietokových jazier keďže tam je tušim 28 priehrad. myslím že dobre ukotvené stromy a konáre by nemuseli predstavovať niaky velký problém.

p.s.: viem že som nič nevyriešil ale asi takto znejú základy tejto problematiky

Kobarid - Profil | Út 3.1.2012 22:29:18

Vážený pane kolego, dovoluji si konstatovat, že Bečvě v okolí Hranic, už nepomůže ani "svěcená"............
To, co se povedlo pseudovodohospodářům vytvořit z koryta Bečvy, od pěšího mostu na Rybářích, až po vyústění potoku Žabník ( tzv. "u 2. mostku", jak se obecně říká), je takové zvěrstvo, které by zasluhovalo doživotní kriminál pro všechny, kteří se na tomto nápadu a jeho následné realizaci podíleli.
Proto by mne zajímalo, co si pánové z Povodí Moravy představují, že s tímto úsekem Bečvy znovu vymyslí? Obávám se, že vytvoření táhlých tišin s hloubkou vody kolem 2 m, různých tůní a zákrutů, dále pak osazení obou břehů řeky vzrostlým stromovím, to pravděpodobně asi nebude. Takže stavu řeky, který známe z doby před červencem 1997, se už asi nikdy nedočkáme. Zato se asi opět můžeme těšit na to, že se ještě více narovnají břehy, opětovně se zarovná koryto, je-li vymleto velkou vodou, vyklučí se veškerá vrostlá vegetace, kam jen oko rybářovo dohlédne a to vše pod oblíbeným heslem vodohospodářů: "velká voda musí co nejrychleji opustit krajinu!!!"
PS. ještě že se toho stavu Bečvy nedožil můj praděda, který na tomto revíru chytával ryby od konce Velké války, až do 70. let minulého století.