Dopad amura na vodní ekosystém?

Chtěl bych vědět, co si myslíte o amurech v našich vodách? Je to krásná a bojovná ryba, taky ji rád chytám, jenže jsem si všimnul, jak dopadla voda, kde se amur dříve nevyskytoval. Šlo o krásně průzračnou vodu se spoustou vodních rostlin (někdy se v tom nedalo chytat, ale aspoň to člověk měl obtížnější). Dnes voda bez rostlin a její barva je od světle zelené po béžovou. Dříve byla chladnější i v letních měsících, protože rostliny dokázaly pohltit sluneční energii, dnes to nic nepohltí a přehříva se to, klesá hladina kyslíku a kdo ví čeho všeho, množí se sinice, nedá se koupat a ryby neberou. To se stalo skoro všude v mém okolí (Břeclavsko). Jaké máte zkušenosti Vy?

HonzaS1028 - Profil | Út 1.6.2010 22:29:06

Amur samotný za změnu podminek v revíru nemůže. Pokud by měl revír devastovat jak bylo popsáno muselo by být amurů ve vodě víc než dost což jsem také několikrát viděl.
Problémem který zde byl již částečně pojmenován je silné přesazování vod a to hlavně kaprem. Ten aktivně pracuje při shánění potravy na likvidaci ponořené měkké i tvrdé vegetace, kterou potom postrádají ostatní druhy ryb (úkryt i výtěrový substrát). Je to trvalé zakalení vody tlumící rozvoj přirozené vodní vegetace , ubývání tvrdé pobřežní vegetace která posléze nezadržuje splaveniny do rybníka v pobřežním pásu. Dnes se prakticky nesetkáme s takzvaným vyrůstáním z břehů. Většina splavenin končí v nejhlubšich částech nádrží. Pobřežní pás se mění v pustinu bez vegetace. A do toho přijde další nasada kapra. Bohužel jde o začarovaný kruh. Rybář si žádá kapra, hospodář nasazuje. Rok od roku víc a víc. Větši výlovek, ještě větší nasazení. Bohužel je velice málo lidí které fascinuji jiné ryby většina chce kapra. Pokud se podíváme na věc globálně není zájem o snížení obsádek. Je na tom navázáno (ekonomicky) moc lidí a kdo by se trápil s chovem plotic nebo perlínů.

SOPTIK 52 - Profil | Čt 27.5.2010 17:00:32

Chtěl bych připojit ještě jednu věc.Tady se také jedná o rostliné podloží pro výtěr ryb.Když ho tam nebudete mít,tak je vlastně hájení ryb pro jejich přirozené rozmnožování vlastně k prdu.Když ta jikra spadne na bláto,tak co z ní může být?!Ano,Amur je krásná,bojovná ryba.Troufám si tvrdit,že na mnohých lokalitách svým vysazením dokázala zachovat vlastně život celé populace ostatních ryb,jinak by tam hrozilo rostlinstvem uzavření hladiny a tím ztrátu kyslíku.Paradoxem ale také zůstává i druhá alternativa udušení a to zase úplnou likvidací rostlinstva.Když opomenu už zmíněné chemické reakce obnovy kyslíku,tak si jen připomeňme,že vlastně i ta voda dýchá přes rostliny(orobinec,rákos).U těchto se jedná nejvíce asi o zimní měsíce.
Ano,amur je krásná ryba.Ale kdo nám vlastně řekne kolik jich můžeme vysadit na daný revír,aby zároveň neškodil?!Jestli teď se nám bude zdát hranice třeba 5 kusů,o velikosti 2letých rozumná,co bude za 5 let,až svojí hmotnost a také potřebu přijímaní potravy znásobí?!

malamut - Profil | Čt 27.5.2010 15:32:09

mirmen >> tak to je škoda, bylo tam hezky, no hlavně že prosperuje Stříbrňák a další polosoukromý vody.

Roman79 - Profil | Čt 27.5.2010 10:12:19

Tomáš - Tom >> No veď o to tu cely čas ide. Tak kde je to silne zarastene je viac ako dobre použiť amura. Samozrejme ze je na hospodaroch aby zvažili či daju na 2 ha zarasteny rybnik 10 amurov vo veľkosti 1 m. To by nerobilo dobrotu.

Knapík - Profil | Čt 27.5.2010 7:40:26

- kdyby takový amur dopadal z velké výšky, zřejmě by dopadl poměrně trdě a mohl by se zabít, nedej bože i rozbít ! :-)

mirmen - Profil | Čt 27.5.2010 6:40:01

malamut >> skoro nic

malamut - Profil | Čt 27.5.2010 6:26:15

mirmen >> na Třebeš jsem moc rád jezdil, mrzelo mě, když jsem se o úhynu dozvěděl, přežilo tam vůbec něco? Kdyžtak SZ, díky.

mirmen - Profil | Čt 27.5.2010 2:09:19

Freeskate >> to samé v HK na Třebši, kde se začalo s vysekáváním děr pozdě a úhyn přes 60 q ryb ( i kapři okolo 80 cm, amuři, sumci ... ).
Sníh na ledě = změna podmínek pro bakterie .. aerobní-anaerobní ...= toxické plyny
Určitě to někdo dokáže popsat podrobně.

F16 - Profil | St 26.5.2010 21:51:13

R.P. >> Všechna čest.Jsi machr.V dané věci tomu hodně rozumíš.Vše jsme se sice učili ve škole.Ale......

R.P. - Profil | St 26.5.2010 21:24:23

JK >> při vyšším pH je z celkového amoniaku větší podíl té toxické formy (NH3) proti netoxické (NH4+), zároveň v tomhle případě nemůže ryba vylučovat amoniak z těla a dochází k autointoxikaci (vnitřní otravě), s tim CO2 sem to napsal blbě v noci se vyčerpá O2, CO2 se vyčerpá přes den fotosyntézou a pak se zvýší pH, už mě to nějak nemyslí

JK - Profil | St 26.5.2010 21:14:00

RP: diky za info, ale kurnajz, ako sa vycerpa v noci CO2, ked prave ten je produkt dychania? takze by sa skor mala zvysovat v noci jeho koncentracia, nie? s tym amoniakom to mas ako na mysli - je to tak, ze pri vyssom pH su iony amoniaku mobilnejsie, a tym su toxickejsie? Sakris, tejto vodnej ekologii moc nerozumiem

maras - Profil | St 26.5.2010 21:01:05

cim ses si tak jisty ze tohle vsechno zpusobuje amur ???

LudvaBrno - Profil | St 26.5.2010 20:58:36

To je o dynamice populací. Když je moc lišek, je málo zajíců. Jenže tím lišky přijdou o žrádlo a jejich populace se začne tenčit, čímž zbude víc zajíců, kteří se začnou geometrickou řadou množit. Na to zareagují lišky a jejich populace se díky dostatku zajíců zase rozšíří. K tomu přidej neznámou proměnnou vč = vliv člověka. Podobných paralel se dá najít samozřejmě mnohem víc.

R.P. - Profil | St 26.5.2010 20:50:30

JK >> jednoduše, spousta kytek přes den fotosyntéza a večer 200% nasycení kyslíkem, přes noc dýchají kytky i ryby vyčerpá se CO2 který hraje důležitou roli v uhličitanovém komplexu který vyrovnává výkyvy pH a pH se zvedne, vysoké pH ovlivňuje poměr toxické a netoxické formy amoniaku, difuzí se do vody kyslík dostává ale není to velký množství, ten pokles teploty není tak velký aby rozdíl rozpustnosti měl nějaký význam

Florish - Profil | St 26.5.2010 19:37:22

Freeskate - >> přesně toto mám doma v rybníčku, kde mám 2 amurky 40-45cm ... Pořád jsem řesil co je za problém a díky tvé diskuzi jsem na to kápl ... :) díky

vydrab - Profil | St 26.5.2010 19:32:57

Záleží jak je ta voda velká ,jak hluboká,jaké má podloží,přítoky apod.Chytám na 40ti ha jezeru s většinou štěrkovým dnem,amurů tu máme hrůza,rostlin ještě víc a problém s tím nikdy nebyl.Mimochodem jsem i potápěč a dost často sleduji život pod vodou.

JK - Profil | St 26.5.2010 19:01:06

tomas: prosim Ta, mozes mi vysvetlit, co mas tym na mysli, ze "Optimální je,když se nějaké rostliny ve vodě vyskytují,ale nesmí jich být příliš,protože v létě díky asimilaci velice zvyšují pH přes den..." - ako zvysuju hodnotu pH kvoli asimilacii? A teda preco by to malo vadit, ak sa pH vody zvysi (teda je zasadovitejsia)? Mozu naozaj rastliny vydychat v noci vsetok kyslit? Nedostava sa kyslik do vody aj normalne difuziou? V noci okrem toho spravidla vyraznejsie klesa teplota, cize voda je schopna obsahovat viac kyslika...

Freeskate - Profil | St 26.5.2010 17:09:38

Tomáš - Tom >> Super zápis, jsem neco podobneho předpokladal. Ale jak z toho ven? Odlov nepřipadá v úvahu...

REMI GAILLARD - Profil | St 26.5.2010 15:42:14

konečně otazka na urovni

pouzy - Profil | St 26.5.2010 15:35:40

SkulalukS >> Moc pěkná fotka,nemůžu se jí nabažit.

Tomáš - Tom - Profil | St 26.5.2010 15:24:00

pisces >> Roman79 - 26.5.2010 15:00:01 >> S tímto názorem nelze souhlasit,neboť na silně zarostlých plochách rostliny opravdu mohou způsobit kyslíkové deficity a znají to všichni chovatelé ryb.Stačí pár dní s nedostatkem slunečního svitu a delší srpnové noci to je ta vražedná kombinace.

Ládin - Profil | St 26.5.2010 15:05:14

pisces >> Roman79 - 26.5.2010 15:00:01 >> EDIT: příspěvek na který jsem ragoval se stihl změnit :-)

Roman79 - Profil | St 26.5.2010 15:00:01

Tomáš - Tom >> rastliny produkujú kyslík cez deň a spotrebovávajú v noci, ale výdaj niekoľkokrát previšuje príjem. Ale v ostatnom máš pravdu.

Tomáš - Tom - Profil | St 26.5.2010 14:44:38 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

WsaW >> Věřte tomu,že amur dokáže bezproblému zlikvidovat veškerou jemu dostupnou vodní vegetaci,běžně je k tomu využíván v profi chovech ryb,kde se chovají ranná stádia ryb na rybnících,protože v záplavě vodních rostlin je nelze slovit a obhospodařovat.To,že tyto rostliny čistí vodu,neboť spotřebovávají ve velkém fosfor a dusík z vody je známý fakt.Pokud tam tyto rostliny chybí dostávají prostor k využití těchto živin sinice a řasy.Navíc nedostatek těchto rostlin ubírá úkryty ve vodě a třecí substrát pro ryby.Optimální je,když se nějaké rostliny ve vodě vyskytují,ale nesmí jich být příliš,protože v létě díky asimilaci velice zvyšují pH přes den a v noci dokáží vydýchat veškerý kyslík což je pro ryby nevhodné.4ili můj názor je takový,že amur ano,ale v rozumné míře.

Jaroch - Profil | St 26.5.2010 14:08:24

meteor >> Pročítám tuhle debatu od samého začátku a doteď jsem nenašel záminku pro jeho způsob vyjadřování.
Většinou jsou to životní nuly které takto znepříjemňují pohodu ostatním. Nedaří se jim doma,v práci ani u vody tak to dávájí sežrat všem okolo :-)
Možná ne všem okolo protože by pár chytil tak jde raději sem na MRK a vyblije ze sebe všechnu žluč.

Freeskate - Profil | St 26.5.2010 13:59:09

Martin M. >> To je pravda, s tím mohu jen souhlasit. Asi se s tím člověk musí smířit, někde bude "kafe" a zákaz vnadění a někde opak. Jinak jsem se chtěl zeptat, bude nějaké video třeba ze slepých ramen třeba viz. Černá Dyje u Lednice. Většinu videí máš ze stojaté vody nebo proudící řeky. Tohle by bylo něco mezi :)

metal - Profil | St 26.5.2010 13:53:29

smrtelnik >> No mě momentálně taky, ale po zhlédnutí obou kapel na živo v poslední době, musím uznat, že Bolt t. , jsou na živo lepčí !! hail death metal :-))

WsaW - Profil | St 26.5.2010 13:51:36 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Musím souhlasit s F16 a Fishky. Osobně si myslím, že amur nedokáže zlikvidovat úplně vodní vegetaci. Sám bych to připisoval za prvé kvalitě vody a za druhé spíše chování rybářů a tlaku na danou rybářskou lokalitu. Co se týče kvality vody, tak ze svého okolí vidím, že vodní plochy bez vegetace jsou zejména ty, které jsou přímo napájeny z nějakého potoka a navíc sou hodně vytěžovány, ono když někdo vyleje sajrajt v horní části toku, tak je vymalováno všude. A to chování rybářů je podle mně taky docela silný aspekt. Pokud je zarostlá vodní plocha a začne se tam masivně lovit, tak dřív či později rybáři ty rostliny vytahají. Ale jiné důvody by ste asi našli na písáku, a jiné na bahnité vodě někde mezi poli. Ale rozhodně si nemyslím, že by amur byl viníkem.

smrtelnik - Profil | St 26.5.2010 13:47:06

metal >> Tak mne sa asi paci viac Deicide ako Bolt Thrower. :)

Martin M. - Profil | St 26.5.2010 13:41:53

Freeskate >> ja jsem rozhodne posledni, ktery by nechtel vodni rostliny, naopak, ale proste vim, ze jen zlikvidovat amury nestaci. Je potreba mit cistou vodu a to tam, kde je prilis mnoho kapry a bahnite dno, nikdy nebude. Kdyz rostliny nemaji slunce, tak proste v 2m hloubce u dna neporostou.

F16 - Profil | St 26.5.2010 13:11:50

Myslím,že amur škodlivý vliv na ekosystém nemá.A když jo tak nepatrný.Musel by být značně přemnožen a to jsem osobně ještě nikde neviděl.Je mnoho jiných aspektů,které škodí našim vodám.Je to hlavně čistota vod.Taky predátoři,kteří nemají přirozeného nepřítele a cpou se uměle vyprodukovanou potravou a tím se jim všude daří.Myslím že amur přírodě určitě neškodí.

meteor - Profil | St 26.5.2010 13:03:12

Freeskate >> nechceš utnout toho prudila s nickem "geneticist"? Podle přezdívky to vypadá, že genové inženýrství praktikoval na sobě metodou "pokus - omyl" a on to byl omyl a už mu to zůstalo :-)

Freeskate - Profil | St 26.5.2010 13:01:10

Jinak jsem to nemyslel tak, že když se nasadí na vodu pár kusů amura, tak tu vodu zničí. Myslel jsem několik metráků na malou vodu. Amurům chutná růžkatec obecný a okřehek (žabinec), ten už tam taky skoro není. A co vim, tak amur raději rostliny a ovoce, než maso :) Ale na rousnici jsem ho taky chytil...tak s těma jikrama bych tomu věřil, ale né že by se na to zaměřoval, spíše náhoda :)

Freeskate - Profil | St 26.5.2010 12:54:05

maates-s >> Co tam roste za traviny? Amur taky nežere všechno :)

Fishky - Profil | St 26.5.2010 12:48:58

Geneticist >> četl jsi od Špačka jeho povedenou Velkou knihu etikety? Určitě bys dal posléze Ferymu za pravdu, že diskutující si svou vážnost zajistí právě svýmy výroky - tedy od gramaticky korektního projevu, myšlenkově správných argumentací či objektivního vystupování až po zdráhání se vulgarizmů. Svůj příspěvek z 9:48:41 o lopatách jsem nekomentoval, ikdyž to vidím jinak, ale následnou gradací a urážkami jsi mě dostal - dovolil by sis tenhle slovník použít v práci? A argement o intimnosti internetu či odlišné skvadře diskutujících neberu...

Freeskate - Profil | St 26.5.2010 12:42:16

Ladadar >> Si taky myslim, že tam pravděpodobně nikdo nesekal díry v ledu :(

Ladadar - Profil | St 26.5.2010 12:24:47

Fishky >> Když jsi zmínil Hvězdu, tak ta tráva tam bujela vždycky, a amuři ji nevyžrali, ale poté co Hvězda přestala být Hvězdou, tak vegetace ještě přibylo. O změně majïtele nic nevím, stále ji má MO Lanžhot, a se zarybněním si velké starosti nikdy nedělali, mají dost jiných revírů, které mají před Hvězdou přednost. A k tomu vyhynutí, jak se starají o Hvězdu tak to i dopadlo, pravděpodobně se tam celou zimu nikdo neukázal.

Geneticist - Profil | St 26.5.2010 12:22:45

Fishky >> ...zdá se, že vidíš to, co zrovna vidět chceš.
Co tě prinutilo se připojit?

Červené karty: smrtelnik, metal