Specialista - Profil | So 26.12.2009 14:30:26
vydrák >> Já ho kupoval, když ještě nebyly totožné klony třeba od Dragouna, RedArc, Tubertini tuším apod. Jsou to ty samé vnitřnosti a cena něco přes tisíc? Nemám aktuální přehled. Ale opravdu jsou uvnitř stejné jako ryobi. Liší se jen designem. Za cenu toho GTMka se určitě vejdeš a máš mašinku, která tě nepodělá. Já toho Zaubera mám cca 6 let, dnes už na něj chytám minimálně, ale neprodám kvalitní věc. A to tahal i sumcový woby, jako třeba Believer, nebo plandy 60 a 80 g.
vydrák - Profil | So 26.12.2009 14:24:50
Specialista >> To ryobi je moc pěkný,ale 3litry jsou 3litry.
Specialista - Profil | So 26.12.2009 14:10:03 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Piscicapus >> Takže skrz zuby jsem mínil toto. Rychlejší převod a zadní brzda jsou zhoršující faktory snižující životnost navijáku tím, že horším nakloněním či počtem zubů dochází k většímu nežádoucímu tření a díly se opotřebovávají. To je nejvíc patrné při malém pokusu. Vyčisti shimano GTM... a dej tam bílou nebo průhlednou vazelinu a to samé udělej třeba s ryobi zauber. (moje zkušenost) Rok s nima choď k vodě a pravidelně je střídej. Pak je otevři a zjistíš, která vazelína uvnitř navijáku je víc šedá od obroušených mikročástic v soukolí. Zauber jsem ani nemazal znovu. Shimano jsem musel čistit od 'šedé brusné pasty' a znovu mazat. A to, co je odbroušeno tam chybí, díly jsou o to tenčí, opotřebované a vznik vůlí je nasnadě.
vydrák - Profil | So 26.12.2009 14:01:19
Piscicapus >> Koukám,že Shimano máš celkem zmapovaný.Měl si Nexave a nebo někdo z kámošů.zajímal by mě na to názor.Na 1 vláčáku mám Catanu a nemám s tím zatím po 1 sezoně problém.Chci jí dát synovi a koupit právě něco jinýho.Hrozně mě překvapili názory na Shimano.Dík
Specialista - Profil | So 26.12.2009 13:57:44 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Piscicapus >> Řekl bych to tak. Všechno souvisí se vším. 'Kvalitní' ozubení, rychlejší převod = větší potřebná síla pro pohyb rotoru = větší působící síly uvnítř soukolí na zuby i na šnek, uložení v 'kvalitním uhlíkovém kompozitovém' = plastovém pouzdře, v případě zadní brzdy zmenšení prostoru pro veškerý pohybový mechanismus uvnitř těla navijáku, takže zmenšení kol a další naklonění zubů do ještě horšího úhlu. Moje zkušenost se zaseknutím chodu je faktem, onen pán v obchodě měl úplně stejný problém. Vysvětlení je podle mě jediné, záhy po začátku užívání někde vzniká téměř okamžitě vůle. Díky vůli se něco trošku uhne a tudíž se hladce neotočí ale zasekne se pod jiným úhlem do dalšího kola soukolí.
Sám pan Kancler - servisman fy. Shimano, označil tyto výrobky za krok stranou. Je to člověk, který pak lupou zkoumá otlaky na různých dílech uvnitř navijáku a podle toho, kde vznikne otlak (mimo žádoucí vzorec) a od čeho, zjistí kde je problém a kde vůle vznikla a podle toho pokračuje v servisu. Pokud tedy máš dotazy podrobnějšího charakteru, myslím, že ti rád odpoví. Se mnou vždy komunikoval velice vstřícně a rozhodně na mě působil tak, že SHIMANO pro něj není žádnou modlou.
Jinak jsem přesvědčen o tom, že Shimana pro 'východní' trh a výrobky pro 'západní' trh se kvalitou liší. Podle mých postřehů mimo jiné i zde na Mrku vnímám, že stále více lidí si kupuje konkrétně navijáky ze zahraničí a to buď osobně, zprostředkovaně anebo přímo z e-shopů. A shimana blabla GTM-RA to rozhodně nejsou. K takovým patřím i já. Spolu se mnou (nějaká daiwa) si můj nejlepší kamarád objednal Stradica MgFa. Vláčení třetím rokem a navijáček šlape krásně a tichounce. Proč se ale neprodával tady?
foxxx - Profil | So 26.12.2009 13:34:55 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
vydrák >> Shimano Stradic GTM -tam bych optimální využití viděl spíš na plavanou.
S Tebou uváděných navijáků bych si vybral na přívlač ten Penn.
Ať si vybereš cokoliv,tak hlavně s přední brzdou...
Piscicapus - Profil | So 26.12.2009 12:31:22
vydrák >> omlouvám se za troškaření, ale nejsem žádný troškař a když píšu, tak píšu pořádně - nač psát krátké plky, když to jde i jinak, že?
Piscicapus - Profil | So 26.12.2009 12:29:29 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Specialista >> o vyspělosti navijáků Shimano nepochybuji a mé mínění o této značce prozatím nic nezměnilo a určitě nezmění.
Jednou jsem si koupil Stradic 4000FG, ale to už jsem psal nesčetněkrát a nechci se opakovat. A choval jsem se k němu ohleduplně!
Udivuje mě, že se ti naviják kousl a je to velmi, skutečně velmi zvláštní. Přesto pochybuji, že jsi dokázal za tak krátkou dobu poškodit převod. Ale nezpochybňuji tvé poznatky.
To, že jde při nízké teplotě naviják ztuha, je podle mě problém maziva. Zkus jiné a uvidíš.
Podivné zvuky? Každý naviják vydává zvuky, ale otázkou je, co ty zvuky způsobuje.
Ano, navijáky Shimano považuji za pouťové zboží, aby ne, když jsou to navijáky radost pohledět, jsou lehké, v ruce jich většina hřeje a tak krásně se blýskají - občas musí do vody házet prasátka, že?
Budu tě citovat: "Proto tam jsou prodávané modely s klasickým převodem, přední brzdou..." V tomto bodě s tebou nesouhlasím, protože všechny jejich modely mají klasický převod a i převodový poměr a je jedno, zda se jedná o naviják pro náš trh či nikoli. I řada P3 ho má (klasický převod).
A v čem se liší kvalita? Všechno je to stejně nasekané na jedno brďo. A nevěřím katalogovým na jiným žvástům, kterými je Shimano podle mě proslulé, a které tvrdí, že jen Shimano je to nej...
Ale jo, šimáno jsou nej sračky.
Předešlá slova ale nic nemění na mém pohledu na otázku, jak může naviják odejít skrz zuby... V tomto zatím jasno nemám.
Řada lidí je se Shimanem spokojená a nedá na jejich výrobky dopustit a hájí je do posledního dechu. Možná v tom je trocha nostalgie, kdy dříve vyráběné navijáky byly tak nějak jiné, lepší - nejen Shimano.
Proč lidé najednou otáčí názor? Byl jsem za blbce, když jsem u kdysi hanil tuto značku. A pozor, na základě vlastní zkušenosti, a ne podle řečí jedna paní povídala.
Dnes možná lidé došli k rozumu a nevidí jen značku, ale vidí skutečnost. Jo a každé šimáno má vůle jako prase. Tak to bylo, je a bude!!!
Dav by si měl pořídit konečně pořádné navijáky. Jenže jaké a ke všemu ta cena...
Specialista - Profil | So 26.12.2009 11:49:50 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Piscicapus >> Jo, ta klička s vnitřkem nemá nic společného, byl to jen příklad technické vyspělosti shiman.
Jinak mě osobně se naviják začal zasekávat po 3 měsících relativně řídkého používání při vláčení rotaček a wobů. Prostě se 'kousl' a nešel ani dopředu ani dozadu! Povolil jsem to až pootočením rotoru rukou, kdy přenos síly funguje přesně obráceně, tedy sílu zvyšuje. Klička sílu snižuje, zvyšuje rychlost přes ozubení. Onen týpek, se kterým jsem se v krámu potkal měl ten samý problém po zhruba stejné době. Kamarádovi a švagrovi výrazně tuhne chod při klesající teplotě a ani přemazání řidší vazelínou nepomáhá. Jeden moderní GTM jsem měl v ruce zhruba po roce používání - zevnitř se ozýval snad celý orchestr zvuků a opět zaseknutí chodu. Jsou to pouťovky a i z toho důvodu jsou určeny pro východní trh, do kterého z marketingového hlediska fy. Shimano zapadáme. Ty navijáky v obchodech ani e-shopech na západ od nás najdeš opravdu zřídka. A to z jediného důvodu - Jsou tam zákazníci, e-shopy a vyřizování reklamací na takové úrovni, že by to znamenalo okamžitý propad prodejnosti blížící se krachu. Proto tam jsou prodávané modely s klasickým převodem, přední brzdou a hlavně úplně jiné typy. Zkrátka kolovrátky kvalitnější. Ale to se není čemu divit. Podobně nás řadí třeba Levi's, Nike i další nadnárodní producenti. Prostě navijáky P3 a jim podobné fakt nebrat.
A staré GTM fungují dodnes. Jeden mám, super. Takovej ten černej. Kamarád má Stradica i Super GTM ve starých japonských verzích a nedávno jsem s jedním z nich vytáhl sumečka 112cm. Což defacto nesvědčí o ničem vyjímečném, ale ty navijáky šlapou jako hodinky. Žádná vůle, žádné zasekávání. Ostatně i inzerce v Bazaru zde mluví jasně. Pořád kdosi opakuje inzerát, že koupí tyto staré Super, Stradic apod. GTM made in Japan. To asi nebude proto, že to byly šunky. Nové GTM-.. lidi prodávají, zbavují se jich. Zájemce jsem nepotkal.
z-boy - Profil | So 26.12.2009 11:42:51 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
vydrák >> Já osobně bych šel buď do tubertini sirio, tica libra,penn slammer nebo Ryobi ZAUBER ty poslední 2 sou trošku dražší ale kvalita je někde úplně jinde než u nějakýho shimana ty sou dneska co se týče kvality minulost. Jinak já sám používám Team Dragon FD730 a nemám proti němu výhrady šlape jak hodinky
Piscicapus - Profil | So 26.12.2009 10:30:36 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Specialista >> aha, ale ten čtyřhran nemá na funkci navijáku podstatný vliv a zrovna tato vůle je nepodstatná.
Ale jak jsi napsal, je to blbost.
Kdepak, nelovil jsem přívlačí s GTM. V podstatě nebyl ani důvod a ani potřeba a ani chuť.
Proč myslíš, že jsou řady GTM-RA a GTM-RB (ani nevím co to znamená) blbost? Jo a když jsi půl roku vláčel s GTM, tak proč šel? Co na něm odešlo?
Ano, větší rychlost a více zubů apod = něco, ale... Za jak dlouho se projeví (a jak) opotřebení. Jaké zasekávání chodu máš na mysli?
Proč myslíš, že staré modely GTM pracují dodnes? Použitým materiálem? Vždyť je to, tak jako vždy u Shimana, slitina zinku a hliníku, což je materiál používaný u talířového kola u většiny navijáků. A kupodivu se nic neděje. Hmmm...
Nevím a upřímně je mi jedno proč je Shimano tak drahé. Uživatele přece nemusí zajímat problémy s náhradními díly, natož nějaké plky nějakého prodejce, který k těmto informacím přišel ani nevíme jak.
Specialista - Profil | So 26.12.2009 10:00:53
Piscicapus >> Nemají to technicky vychytaný asi jako čtyřhran na kličce s odůvodněním, že se tím pádem neprotočí, jako u jiných navijáků šestihran může. Co naplat, že je tam vůle jako prase. No blbost. Celé řady GTM-RA, GTM-RB jsou blbost. Už jsi s nějakým GTM vláčel? Já půl roku a šel.. A ve dveřích obchodu jsem se potkal s cizím člověkem, který šel vracet ten samej strojek ze stejných důvodů. Větší rychlost = více zubů = horší úhel = větší tření = opotřebení = vůle, zasekávání chodu apod. Z nějakého důvodu staré modely GTM pracují dodnes, je to zřejmě použitím materiálů v malaysii u těch dnešních X zřejmě kvalitnější materiály z Japonska u těch starších. Nebo soudruzi udělali chybu ve vývoji. Jo a víte, proč si shimano drží tak vysoké ceny i za šrotové řady navijáků? Protože na každý naviják jsou náhradní díly v Ósace a skladují se tam 80 let od prodeje. A to skladování je drahý.. I toto jsem se nedávno dozvěděl od prodejce Shimana.
Piscicapus - Profil | So 26.12.2009 9:08:39
Specialista >> nemají to technicky vychytaný? Jak to myslíš? Jak může naviják odejít skrz ozubení? A co myslíš tou několikanásobně vyšší životností?
Piscicapus - Profil | So 26.12.2009 9:06:08
Oňas... >> prosím tě, jak se projeví opotřebení převodu?
Specialista - Profil | So 26.12.2009 8:08:31 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Rozhodně žádnýho stradica ani jiný shimano GTM, nebo GTM-RA apod. To GT znamená rychlejší převod a nemají to technicky vychytaný. Ty navijáky odcházejí skrz ozubení, které má jiný počet zubů a škodlivější úhly... Pokud nutně stradica, tak FA, FB, FC, FI, prostě klasiku s přední brzdou. Tisíc korun rozdílu nebudeš litovat díky několikanásobně vyšší životnosti. Pravidlo GT bych vztáhnul na celý shimano kompletně...
roman - Profil | Pá 25.12.2009 20:43:15
vydrák >> jednoznačně stradica-mám ho a naprostá spokojenost!
Zindys - Profil | Pá 25.12.2009 20:42:40
vydrák >> Shimano SEIDO 2500 FA, tenhle by taky nemusel bejt spatnej...ae uz je za necely dva litry, ale urcite kvalita, vybirej podle prevodu jak psal Oňas..
Zindys - Profil | Pá 25.12.2009 20:32:20
vydrák >> nebo se podivej na tech strankach po jinych Shimanech....je jich tam opravdu hodne a na privlac bych bral urcite s predni brzdou
Zindys - Profil | Pá 25.12.2009 20:30:55 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
vydrák >>
http://www.braunstar.cz/rybar/www/index.htm bych sel asi na privlac do tohohle:Naviják Shimano Exage 2500 FB brzda přední (ma ho kamarad a slysim na nej jen samou chvalu a to s nim ve svedsku vytahl tri mterovky behem peti dnu!!!!)
Oňas... - Profil | Pá 25.12.2009 16:20:09 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Mám 2 ks Stradika a vždycky se mi líbyl. Teď vím že znovu bych ho nechtěl. Je to naviják vhodný spíše na plavačku. Pokud chceš naviják na přívlač, tak vol něco s pomalejším převodem.Hlavně z toho důvodu, že ti víc vydrží protože tím že má pomalejší převod může mít i masivnější ozubení , ktré se míň opotřebí. Mám jeden roky a jeden rok a u obouch je dost znatelné opotřebení. Ročně mám tak cca 40-50 vycházek, něco vláčím něco na splávek.
Tož asi tak, jinak brzda i překlapěč fungují pořád skvěle. Mám velikost 2500 a mám na něj i 3 štiky kolem 90 cm chycené v překážkách a nepovolil jsem jim s pletenkou ani cm a vše ok.
načítám...
Shimano naviják Baitrunner 12000 OC
CA Worldfishing
