Výroba zavážecí loďky

lunimus - Profil | Čt 10.4.2014 10:50:42

IK33 >> V princípe s tebou súhlasím. Ak to niekto chce spraviť len preto, aby si sám sebe dokázal, že to dokáže, tak nemusí počítať cenu práce ... lebo to robí sám pre seba a vo svojom voľnom čase.
Je pravda, že takúto loďku by som potom zrejme nepustil ďalej len za cenu materiálu ani ja, lebo nezískam žiadnu pridanú hodnotu a predsa len tú loďku keď ju budem piplať pre seba, tak ju budem robiť pekných "pár" hodín.

Druhá vec je, že ak by som sa mal pustiť do malosériovej výroby, tak by som výrazne skrátil čas výroby tým, že by som si spravil prípravky a robil by som X rovnakých úkonov za sebou na desiatich lodiach súčasne ... a zrejme by som aj zvolil nejakú lacnejšiu konštrukciu, kde by som sa nehral s detailami ako napr zábradlie, vlnolam, okienka na kabíne atď :)

Svojho času sme pre decká robievali na modelárskom krúžku veľmi jednoduché plastové trupy - naozaj rýchlo a takmer zadarmo ...

Jediný problém, že sme si museli najskôr odladiť kopyto. Potom sme len upli do svoriek plastovú dosku, nahriali sme ju a kopytom bol trup vytlačený aj s nahrievaním v priebehu 5 minút.
Viem si predstaviť, že ak by som to mal robiť na biznis, tak by som trup maximálne zjednodušil a výrobné náklady z hľadiska času by som absolútne minimalizoval ... dokonca si myslím, že takú naozaj jednoduchú zavážaciu loď by som si trúfol vyrobiť za 3-5 hodín
samozrejme už s hotovými prípravkami.
Verím tomu, že výrobca zavážacích lodičiek nerobí loďky ručne, ale zjednodušuje a skracuje si prácu použitím výliskov

Na začiatku som napísal, že súhlasím s tebou v princípe.
To znamená, že som si nechal malú čiastku na nesúhlas ... i keď to tiež vlastne nie je nesúhlas, ale len iný pohľad na vec :)

Už neviem kto to tu písal, že si chce postaviť loďku pokusne a potom, že je ochotný ju predať. Pri jednej loďke by som si to možno dovolil aj ja ... len preto, že ma to baví skúšať rôzne veci, ale nemám následne skladovacie priestory na to, aby som všetky svoje "pokusy" skladoval ... žena by ma asi uškrtila ... takže ak budem chcieť robiť ďalší pokus, musím sa niečoho z predchádzajúcich pokusov vzdať ... a som potom ochotný takúto testovaciu loďku predať v princípe za cenu materiálu + možno nejakých pár €navyše, nech nemám pocit, že som robil úplne zadarmo :)
A možno je za tým niečo úplne iné ... možno má materiál úplne zadarmo, čo kupec vedieť nemusí :)

Alebo je na tom podobne ako som teraz ja.
S deckami pravidelne niečo vymýšľame a konštruujeme. Našiel som si plánik na gumičkovú pušku Winchester Model 1873 s mechanizmom, kde máš v zásobníku natiahnutých 4ks gumičiek. Keď som pozeral materiál na výrobu 4mm preglejka v modelárskom obchode, tak by ma táto flinta vyšla na cca 55-60€ čo sa mi zdalo trochu moc ...
Tak som hľadal, až som našiel obchod, kde mi boli ochotní predať 4mm preglejku za cca 12,5€ v rozmere, že z nej spravím takéto pušky 2 a ešte mi ostane kopec materiálu. Lenže pes bol zakopaný v tom, že minimálny odber je 4 kusy, inak platím navyše manipulačný poplatok 25€
Tak som zobral 4 dosky ... lenže čo s tým, tak som sa rozhodol vyrobiť 10 jednoduchších gumičkových pištolí so zásobníkom na 3 gumičky, na ktoré už mám dopredu kupcov po 5€ kus
Samozrejme, že moja práca ostane takmer nezaplatená, preto sa týmto živiť nebudem a nechcem, ale viem, že týchto 10 pištolí s robotou zadarmo mi zaplatí materiál na moje ostatné hračky + mám v pláne si z toho urobiť zásobník na nadväzce atď (skrátka moje hračky)
Tí, čo si už pištoľky u mňa objednali si sami nikdy nekúpia tak veľkú dosku kvôli jednej pištoli a museli by kupovať iné - menšie dosky, kde by ich materiál vyšiel na cca 5€ ... takto som spokojný aj ja - i keď bez zaplatenej práce, aj tí, čo si pištoľku kúpia ...

A dotyčný, ktorý chce spraviť pokusne loďku a následne ju predať za cca výrobné náklady je na tom možno podobne :)

• Nelíbí 0
• Líbí 1

IK33 - Profil | So 5.4.2014 15:08:00

Pallermo >> Tak to nie si sám. Výsledok zaujíma každého kto toto číta. Počkáme si.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Pallermo - Profil | So 5.4.2014 14:55:05

IK33 >> ja ne ja se o nic neangazuji jenn me zajma vysledek

• Nelíbí 0
• Líbí 0

IK33 - Profil | So 5.4.2014 14:45:33

Pallermo >> Ja len toľko, že ak má niekto kóóópu času a nevie čo s ním, mohol by mi zdarma pomáhať vyrábať dáke vecičky. Len tak na skúšku dva tri roky. Ja občas dáku tú lodičku na predaj vyrobím a preto viem čo to obnáša a preto veľmi pochybujem že to nikto urobí len pre to, aby si niečo sám sebe dokázal. Ak si to pochopil že tú loďku dostaneš za cenu materiálu, tak sa priprav na nemilé prekvapenie.

• Nelíbí 0
• Líbí 1

molca - Profil | Pá 4.4.2014 14:55:07

IK33 >> Vem si to tak normální zručný člověk si vezme kolem, 100kc.h. To znamená že si vezme za práci 4000kc. Pochopitelně že bude dělat těch 8hodin jak každý jiný. No a hned z toho máme sumičku okolo 10000kc. A pokud se nemýlím tak za desítku se loďka pořídit dá, takže toť můj postřeh. Samozřejmě pokud na to nemám tak si jí vyrobím sám a ušetřím nemalé peníze které můžu vrazit třeba do krmení.😏😏

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Pallermo - Profil | Pá 4.4.2014 14:32:20

IK33 >> vsak on psal ze by si to chtel vyzkouset postavit tim padem asi neresi cenu prace jen material aby se mu vratil

• Nelíbí 0
• Líbí 0

lunimus - Profil | Pá 4.4.2014 14:28:13

IK33 >> To s tebou absolútne súhlasím ...
I keď sme sa tu pred pár dňami bavili, že náklady sa dajú čisto teoreticky skresať až na cca 2000KČ - samozrejme takú loď by som asi nechcel :)
Optimálne náklady sa dostanú až na cca 5-6 tis KČ - stále je to len cena materiálu bez reálne odvedenej práce ...
Takže i keby som hneď vedel vyrobiť za týždeň možno aj 5 lodičiek, tak by som sa tým živiť nechcel, lebo cena práce ostane nezaplatená ...

Samodomo výroba loďky (aj plavákov, woblerov a iných volovín) je fajn pre vlastnú spotrebu, kde človek nepočíta, resp. nemusí počítať vlastnú cenu práce ...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

IK33 - Profil | Čt 3.4.2014 16:33:44

wencaaaa >> Plánované náklady budú niekde medzi 5-6 tis Kč. Strašne by ma zaujímalo na koľko si oceníš cca. 30-40 hodín práce. Zaujímavá bude výsledná cena loďky. Daj potom prosím vedieť.

• Nelíbí 0
• Líbí 2

Pallermo - Profil | St 2.4.2014 20:11:26

wencaaaa >> tak pockam na vysledek pak se kdyztak domluvime taky :o) dej pak vedet jak to dopadlo

• Nelíbí 0
• Líbí 0

wencaaaa - Profil | St 2.4.2014 17:28:22

jabi >> Dobře, kdyžtak mi zašli na mail petricek1963@centrum.cz třeba tvůj mail ať ti můžu napsat, budu začínat se stavbou a v květnu ji vyzkouším na závodech a ozval bych se :-)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

lunimus - Profil | Út 1.4.2014 8:17:37

don Ferrari >> presne preto nehovorím o lodi za 2000KČ, ale 3750KČ a ani to nehovorím, že je to môj ideál, ale že sa to dá ... a to je podstatná informácia pre niekoho, kto má vyslovene šetriaci režim ...
Niekde hlbšie v histórii som spomínal tiež cenu cca 3500KČ ako minimálnu cenu za ktorú sa to dá postaviť, ale tiež som spomínal, že ak človek uvažuje nad homemade zavážacou loďkou, že je vhodné počítať s nákladmi na úrovni cca 4500-5000KČ
A keď si vezmem najlacnejšiu originál zavážaciu loďku za cca 10.000KČ tak dostať sa na polovicu tiež nie je zlé :)
Navyše homemade si človek ľahko upraví podľa svojich predstáv ... napr. bez výrazne zvýšených nákladov je možné jedným servom nezávisle ovládať 2 valníky - t.j možnosť zavážať 2 montáže odrazu :)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

IK33 - Profil | Po 31.3.2014 22:03:15

lunimus >> Ide o to že pri 40MHz máš anténu cca 50-60 cm nad hladinou umiestnenú na stožiari (stačí laminátová tyčka priemeru 2mm), takže aj pri vlnách je anténa dostatočne vysoko nad hladinou. Anténa pri 2,4GHz je dlhá cca. 10 cm, takže sa medzi vlnami stratí skôr. Jazdil som vo vlnách okolo 30cm na vzdialenosť 300m bez problému.Teraz mám 2,4GHz a na také vlny som zatiaľ "šťastie" nemal.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

don Ferrari - Profil | Po 31.3.2014 19:03:56

lunimus >> když si představím, co vše bych musel ošulit proto, abych ušetřil a vešel se do ceny 2 000,- Kč, tak se do toho ani nepustím, to jsou vyhozené peníze. :-)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

lunimus - Profil | Po 31.3.2014 17:17:35

IK33 >> V princípe s tebou súhlasím :) ... za 2000KČ by som tú loď asi nechcel ani ja :)
Čo sa týka alkalických AA batérií tiež som ich neuvádzal ako ideálne riešenie ... a je mi jasné, že na jedno zavezenie možno minieš celú sadu AA alkalických batérií ... sumárne to samozrejme vyjde dosť draho ... ale keď si pozrieš, kam smerovala moja úvaha, tak som spomínal možné využitie pre študenta, ktorý to použije max 5x za rok ... preň bude použitie klasických alkalických AA bateriek dostatočné riešenie ... a hlavne študent bude potrebovať mať funkčnú loď hneď na začiatku a neskôr si možno dokúpi seriózny akumulátor, lebo zistí, že to naozaj veľa žerie :) ... ale ak si pozrie v diskusii, že sa to dá spraviť najlacnejšie za 5000 tisíc, tak sa možno ani do stavby nepustí ...
Ak si prečíta, že základ sa dá spraviť za polovicu, tak sa do toho pustí, tento rok možno odjazdí na akumulátoroch z lidla a budúci rok kúpi niečo seriózne ..
Ide mi len o to, aby ľudia vedeli, že sa to naozaj dá ... nikde netvrdím, že top bude ideál, ale naozaj sa to dá :)

Btw. čo sa týka 40MHz priznám sa, že toto konkrétne nemám na vode vôbec otestované. Aký s tým máš reálny dosah na vode? akú máš anténu? a funguje ti to spoľahlivo aj pri vlnách? - nestráca sa "v jame" signál?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

IK33 - Profil | Po 31.3.2014 16:24:19

lunimus >> Ja osobne mám lepšiu skúsenosť s dosahom u 40MHz ako s 2,4GHz. V príspevkoch nižšie máš niekoľko protichodných úvah. Všetky výdavky sú v podstate smiešne , ale ak ich sčítaš už to také smiešne nebude. samozrejme ak sa veľmi chce tak sa do 2000,- Kč dá spratať, ale neželal by som nikomu tú loďku napr. s pohonnými alkalickými AA baterkami používať- pekelný žrút "smiešnych" koruniek. Samozrejme súhlasím, za 2000 sa dá urobiť funkčná zavážacia loďka možno aj lacnejšie.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

lunimus - Profil | Po 31.3.2014 14:18:12

len vyslovene recesistický pohľad na výrobu loďky na diaľkové ovládanie:
http://www.mo-na-ko.net/lode-RCkura.htm

Tu je výrobná cena daná vyslovene cenou elektroniky a celá loď - doslova celá loď je postavená z materiálu zadarmo :)
Keď sa to vezme technicky ... zavážacia loďka má v prvom rade plniť funkčné úlohy zavážania a zrejme s ňou nepôjdeme na modelárske preteky RC lodí :) ... čisto teoreticky ju je možné postaviť komplet z tvrdeného polystyrénu, ktorý sa váľa na každej stavbe a urobiť ju bez povrchovej úpravy ...

Iste - trvanlivosť lode bude na max 1 sezónu, ale komu ide vyslovene o funkčnosť a nízku cenu, tak sa naozaj vmestí do "smiešneho" rozpočtu.
Samozrejme ja osobne by som si tiež svoju loď trocha vyčačkal možno dokonca aj funkčným delom na princípe airsoftových zbraní, ktoré bude strieľať boilie na vzdialenosť 2-3m :)

Alebo som videl u dobrého kamaráta asi meter dlhú RC plachetnicu ... samozrejme bez lodnej skrutky. RC bolo na ovládanie napínania, zvinovania a na natáčanie plachiet ... potom už len priaznivý vietor a poďme na vec :) ... len by mi nesmela zabrať ryba počas križovania nazad ... lebo ak odfláknem manévrovanie lode v protivetre, tak teprve plávem na druhý breh :)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

lunimus - Profil | Po 31.3.2014 13:30:10

don Ferrari >> Nabíjačku riešiš jedine v prípade, že ešte žiadnu nemáš ...
Keďže pri lodi nie si tak prísne limitovaný váhou, ako pri leteckých modeloch, prísne vzaté, nepotrebuješ používať odľahčené akumulátory ale čisto teoreticky si môžeš spraviť zásobník na klasické alkalické AA batérie, resp. na AA akumulátory 1,2V ... cena potom ide rapídne dole.

Čo sa týka laminovania, tak nie je najmenší problém laminát vynechať a postaviť úplne inú konštrukciu :)

len tak mimochodom ... voľakedy sme s deckami na modelárskom krúžku riešili nízkonákladovú konštrukciu motorového člnu (samozrejme model).
Základ tvorila paluba - teoreticky stačí hoc aká doska. Rozdiel oproti klasickým člnom bol v rebrovaní. Nerobíš priečne rebrá D-čkového tvaru, ale 3 pozdĺžne.
Stredné rebro je v tvare pozdĺžneho profilu lode a samozrejme je doň vypílený obdĺžnikový priestor, kam je možné následne osadiť motor, baterky atď.
Dve zvyšné rebrá sú identické a sú menšie ako stredové rebro. Aby sa ti neklátili, môžeš ich pozíciu vymedziť voči stredu nejakými kolíkmi, resp. rozperami.
Jediná dôležitá vec je, aby boli osadené rovnobežne s hlavným rebrom a aby boli voči nemu symetricky v pozdĺžnom smere a rovnako ďaleko od zrkadla.
Potom (my starší manželke, mladší mame) vezmeš obyčajné silónky - veľkosť neriešiš a stačia tie úplne najlacnejšie - a celú konštrukciu trupu lode narveš do silónky. Následne ich smerom k palube vyšponuješa zaistíš vyšponovanú polohu napr kolíkmi na prádlo, alebo inými sponkami.
Konštrukciu potrieš epoxidom a necháš vytvrdnúť.
V bežnej praxi sme robili 2-3 vrstvy epoxidu a na jeden čln minieš cca 1/2 pixle epoxidu za 15€ - t.j. 7,5€ = cca do 200KČ + silónky a vhodnú drevenú (napr smerkovú) dosku nájdeš pri kontajneroch v meste minimálne 2-3x za mesiac ... alebo v Hornbachu (eqvivalent vášho OBI) kúpiš plotovú latku za 0,45€ / kus

Takýto trup lode je relatívne pružný a dostatočne trvácny, aby si mohol loďku dlhodobo používať.
Trup lode je v prípade potreby brúsiteľný (ak sa ti náhodou vytvoria epoxidové stekance) a môžeš ho aj krásne farbiť :)
Hydrodynamika takéhoto trupu je perfektná ...

Pre katamaranovú konštrukciu zavážacej loďky potrebuješ 2 takéto pontóny a cena materiálu na celú loď je takmer zadarmo, resp. za relatívne smiešny peniaz ...

Samozrejme fajnšmekri budú používať balzu a iné drahšie materiály, ale to neznamená, že sa loď nedá postaviť za relatívne smiešny peniaz :)

Ako si ty správne spomenul, kritické sú z hľadiska ceny kvalitné akumulátory ... ale vezmi si študenta, ktorý bude používať loďku 2-3x za vychádzku 5x do roka, keď pôjde na prázdniny k veľkej priehrade ... nevystačí si takýto študent s alkalickými tesco batériami?
Jasné, že to neutiahne na 4 kusy, ale bude musieť spraviť zásobník, kde budú zapojené paralelne i sériovo, aby dosiahol potrebný výkon i kapacitu ... a keď si kúpi "pár" AA, prípadne D, alebo C akumulátorov z Lidla a vhodne ich zapojí, tak získa síce s väčším objemom a väčšou váhou, ale za "smiešny" peniaz to, čo mu poskytne malý, kvalitný akumulátor s dobrou kapacitou, ale za nekresťanský peniaz :)
A znovu len upozorňujem na fakt, že pri lodiach nie sme váhovo limitovaní tak, ako pri lietadlách, takže aj toto je riešiteľné ...

Znova sa tak dostávame k tomu, že elektroniku vysielač, príjmač, servá i motor je možné kúpiť za relatívne smiešny peniaz z bazáru (osobne by som si ale kupoval radšej niečo možno menej kvalitné, ale nové a s reálnou zárukou) a samotnú loď je možné postaviť takmer zadarmo.

Nie som o tom na 100% presvedčený, ale myslím si, že ak Thalio hovoril o postavení zavážacej loďky do 2000KČ použitím bazárových komponentov a s nižším ovládacím štandardom (jedna rýchlosť bez možnosti plynulej regulácie, nižší dosah atď), tak vedel o čom hovorí.
Ja osobne som schopný postaviť zavážaciu loďku do cca 3750,- KČ
... samozrejme nie na biznis, lebo v tom nebude zarátaná ani jedna hodina reálnej práce ... a práce na tom bude neúrekom ... ale postavenie zavážacej lode pre vlastnú potrebu sa určite dá zvládnuť podstatne lacnejšie, ako komerčné modely :)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

don Ferrari - Profil | Po 31.3.2014 11:44:52

lunimus >> do 2 000,- Kč ani náhodou, mám postaveno s pomocí IK33, když vezmeš pouze aku a baterky + nabíječka, jseš hned na 1 000,- Kč. Nechceš mi snad tvrdit, že aku a baterky, koupíš také v bazaru? :-) Kde máš laminát, ten taky něco stojí, ten se jen tak na zemi, válet nebude.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

lunimus - Profil | Po 31.3.2014 10:58:55

IK33 >> No ... myslím, že do 2000KČ sa Thalio môže vliezť celkom v pohode. Ad1 píše, že cca 2 litre potrebuje na bazárové veci. Keď si pozrieš pár zápisov dole, ja hovorím o kompletnej elektronike novej cca do max 3750KČ ... takže pri bazárových komponentoch tomu celkom môžem veriť :)
Čo sa týka hriadele, tak neviem aké sú tvoje skúsenosti s lodnou modelárčinou, ale za komančov sme bežne používali ako hriadeľ obyčajný mosadzný drát priemeru 2mm s narezaným závitom na lodný šrób a ako puzdro nám stačila obyčajná vykuchaná fixka. Kĺbové spojenie motorčeka a hriadela bolo riešené obyčajnou akvaristickou hadičkou cca 3-4cm dlhou :)

Výsledok stavby amatéra naozaj nezaručuje dobré plavebné vlastnosti, ale o tých tu nikto nič nehovoril. Nehovoriac o tom, že ten, kto už má postavených viac ako jednu loď dokáže spraviť zavážací čln so slušnými plavebnými vlastnosťami :) ... zas až taký problém to nie je ... ide hlavne o správne vyváženie lode a o dodržanie hydrodynamického profilu lode ... v princípe nič extra komplikované :)
... nikto tu netvrdí, že amatér to zvládne hneď na prvý krát, ale čo len trochu skúsený modelár si tú loď naozaj postaví bez vážnych problémov :)

Čo sa týka stavebného materiálu, tak taká loď sa dá postaviť (s výnimkou elektroniky) takmer zadarmo ... človek by nepovedal, čo všetko sa dá spraviť z odpadu :)
Trup lode sa dá postaviť z odpadu stavebného tvrdeného polystyrénu, valník na prepravu krmiva z veľkej plechovej konzervy a neveril by si, koľko celkom slušnej preglejky sa nachádza na bedničke od mandarínok z lidla .... samozrejme ju treba rozobrať a následne zatmeliť diery, ale na výrobu jednotlivých dielov je bez problémov použiteľná. Tých materiálov na stavbu je ďaleko viac ... len sa treba dívať okolo seba :)

Keď Thalio tvrdí, že sa to celé dá vmestiť s bazárovou elektronikou do 2000KČ tak mu osobne celkom dosť verím a jeho tvrdenie podporujem :)

P.S.
Tento môj príspevok nie je v žiadnom prípade útokom na tvoju osobu, len chcem potvrdiť, že 2000KČ môže byť naozaj dostatočný peniaz.
Osobne by som ale šiel pri niektorých veciach radšej do nových komponentov :)

P.S2
Jediná vec, čo by som možno nesúhlasil s Thaliom je použitie 2,4GHz ... to na dlhé zavážanie považujem za nutnosť .. zvlášť pre šírenie signálu tesne nad vodou a na dlhé vzdialenosti ...
Pre zavážanie do 100-150m stačí aj niečo lacnejšie ... ale kto chce stavať zavážaciu loďku na takto malé vzdialenosti :)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

IK33 - Profil | So 29.3.2014 22:15:50

thalio >> Asi si na niečo pri tých 2000,-Kč pozabudol. Potrebuješ pohonný akumulátor a nabíjačku naň, ďalej baterky do vysielača najčastejšie 8 ks veľkosti AA a nabíjačku na ne, kvalitnú hriadeľ aby do lode netieklo, vrtuľku a plno iných vecí. Takže o 2000,- Kč môžeš iba snívať. Naviac výsledok stavby amatéra nazaručuje dobré plavebné vlastnosti.

• Nelíbí 0
• Líbí 0