K-70 - co vy a váš názor?

Právě jsem dostal informaci, že na revírech MO Poděbrady byla schválena K-70. Jsem moc rád, jestli tomu závody CarpMania Open 2008 alespoň trochu pomohly, je to úžasný pocit, když vzniknout další revíry s horní mírou. Fair play, super parta, nová přátelství, příjemné prostředí, krásné ryby a k tomu být u záchrany dalších nádherných vod, myslím, že toto je ta stránka české kaprařiny, o které by se mělo psát. Rybářský klub České republiky
Autor diskuse: Radoš - Profil , 20.11.2008 kaprařina - ostatní

Chose - Profil | So 3.4.2010 19:41:10

Mrknato >> Toto si napsal- Já rozdíl permanentního tahání carpa za držku v soukromáku a na zkorumpované svazovce s K70 nevidím... Proč bych měl na soukromáku tahat kapry který jsou puvodně např. z Labe???? Neustále chceš chránit puvodní druhy a K 70 je chráníš!!!!! Kapr vyroste v Laby a tudíš je tedy puvodním polabák a tudíš by se neměl po pár leteh chytat v nějakém rybníku když je puvodně z Labe.

Mrknato - Profil | So 3.4.2010 18:37:15

Ještě snad jeden postřeh, který jistě zapadl. To, jestli bude v revírech dost ryb i těch velkých závisí na specifikaci rybolovných způsobů. Vím, navíječi o tom neradi slyší.... vždyť oni používají klinik, podložky, BL háčky, echoloty, GPS, bivaky, LED svítidla, bezuzlové vezírky, jsou čipovaní, miniponorky na zavážení ..... až se mi z toho chce zase zvracet.....

Mrknato - Profil | So 3.4.2010 18:24:30

Frederik >> Z kterých revírů? Kapr dokáže dorůst 70cm i na 1ha rybníčku. Pokud to bude soukromý revír MO, kterých jsou nyní mraky, proč ne, to je skutečně věcí členů spolku, protože tyto revíry jsou na soukromých pozemcích. Obrovský rozdíl je ale revír, jehož majitelem (pozemku) je stát a ten musí garantovat podnínky dle zákona, tedy m.j. rozvoj původní obsádky. Velkoryse pomíjím, co stojí násady ryby domácí ke konzumaci, ale dělat pro ně ještě důchoďáky, tak ty jsou na jiné adrese... Štít, Přelov.....však je znáš z reklamy a tam bude těmto rybím důchodcům jistě lépe, jejikož jejich zákaz odnesení tam je pod daleko větší kontrolou.... Já rozdíl permanentního tahání carpa za držku v soukromáku a na zkorumpované svazovce s K70 nevidím....
Edit : Počty odnesených ryb jsou na úplně jinou diskusi.

Mrknato - Profil | So 3.4.2010 18:15:13

Ivo >> Nikde jsem o vysazování velkých kaprů nehohovořil, hovořil jsem o abundanci kaprů např. na 1ha ve spolupůsobení těchto jedinců m.j. na úživnost vody. Trochu mi připomínáš ruského generála, který nepočítá ztráty. Ztráty v růstu násaďáků mohou být pro výlovek způsobený permanentními jedinci značný a to nehovořím vůbec o ostatních druzích a to nejen ryb. Je jasné, že Labe je trochu jiný případ, ale K70 se "zavádí" resp. válcuje hospodaření doposud zajišťující dostatek ryb a to nejen tržního kapra hlavně na menších revírech, přehradách. Kapr, stejně jako duhák není původním druhem a jeho angažmá v revírech má být jen dočasné, případně nahodilé. Pokud je tvým názorem, že jen kapr má mít nárok na životní prostor, jelikož irituje navíječe, je třeba o tom pohovořit i s jinými garanty toho, že se nezavede něco, co bude mít fatální následky. Okamžitě vím, že budeš argumentovat např. línem, ale to jsou jen mimikry a zkouška, co vše lidi a svaz spolknou. Vím, že většina těchto složek, které se k hospodaření a plánu hospodaření na revírech vyjadřují a mají též neopomenutelný hlas, s kaprem v tomto množství souhlasí jen za dohodnutých podmínek. K70 není asi součástí těchto podmínek. Na Labi by to asi nevadilo, ale šílenství se díky Vám úspěšně šíří..... smekám.

jarda 2004 - Profil | So 3.4.2010 16:33:31

VL.K. >> Věkovej rozdíl nás dvou je dva roky a je evidentní že máme hodně společných názorů a skušeností to že to tady nejde nebo spíš nelze vysvětlit některým lidem je smutné ale jsou to jen slova na webu nic jiného.

Frederik - Profil | So 3.4.2010 15:01:50

Mrknato:psal sem o tom ze mi vadi dkyz si rybari od vody odnasi ty velke kapry kterych je v nasich revirech pomalu,proto podporuji k-70 je mi jasny ze se kapri velikosti 1-2kg vysazuji pro ty rybare co si je chteji vzit,tem to neberu,ty trofejni ryby ty by se meli nejvic chranit.a to ze sou lidi nenazran a musej odnest rocne 200kg ryb samozrejme pro sve ucely to je taky pekny,je to kazdyho vec to zadna.ale ruku na srdce kolik ryb rocne snis ty????vic bych o tom nepsal mam na to svuj nazor za kterym si stojim...

Ivo - Profil | So 3.4.2010 14:52:40

Mrknato >> tradiční omyl. Píšeš : nelze zvyšovat ještě k tomu počty velkých kaprů, které by se staly neodnesitelnými.

O jakém zvyšování poštu velkých kaprů mluvíš ????????????

My se jen snažíme zachránity, kteří ve svazových revírech ještě zbyli !!!
Proč neustále klesáš ke svým kotrmelcům s demagogiím, mám pocit že cíleným ?
Kde jsi čelt či slyšel, že někdo chce do svazových vod vysazovat velké kapry ? Jak tě znám, začneš argumentovat tím, že ti, mající nyní délku pod 70 cm časem dorostou do délky zaručující doživotní užívání v revíru. Jasně - hned od zítřka začnou kapři růst rychlostí t 1 kg a 10 cm / za měsíc, že ??

Mrknato - Profil | So 3.4.2010 13:01:38

Ivo >> Milý Ivo, slavný kakr je už tolik namočený ve "svazovém inženýrství", že jedna epizodka navíc nic neřeší. Pokud by se tomu postavil čelem a své názory řekl jasně, hospodářem by již nebyl.
To, že kapr je tahoun peněz pro zarybnění i jinými druhy ryb asi rozporovat nebudeš, i když... Proto kaprovi nelze dávat víc úkolů než je schopen bez škody na revírech provést. Můj malinkatý názoreček v moři jiných názorů je ten, že pokud nechceme omezit stoupající násady tržních kaprů, aby nedošlo k poklesu peněz za povolenky, nelze zvyšovat ještě k tomu počty velkých kaprů, které by se staly neodnesitelnými. K70 je pro mě schůdá jen za předpokladu změny struktury zarybnění. K tomu ale "prosazování" nestačí. To, že se tak děje je znakem skutečně odborného přístupu k hospodaření.... Obdobný výpadek v prodeji povolenek existuje i u P revírů, kde ubývají ryby a průmyslová ryba se vysazuje jen někde a jen jednou, málokdy 2x ročně. Pro říční původní druhy ryb MP, ale i P vod je tragické, že vždy nějaký stoják, kam putuje 90% financí na zarybnění je součástí i části řeky.

Ivo - Profil | So 3.4.2010 10:23:55

Mrknato >> S absurditou tobě vlastní jsi zde srovnával kapry a s bramborami. Nabízí se tu ve vztahu k tobě zde jediné přísloví : čím větší sedlák, tím větší brambory...

A k tomu návratu z dob před cca 20 roky ? Pokud vezmu v potaz např. řeku Labe, tak tam jsi chytil opravdu velmi zřídka kapra pod 60 cm . Velká většina ryb byla nad touto hodnotou. Samozřejmě - Labe tehdy nebylo prioritním cílem pro vysazování násady. Ale ryby v Labi přesto byly. A nejen ti zmiňovaní kapři. Druhová pestrost byla rovněž rozmanitější .
Píšeš, že K70 nic neřeší, přesto zde vystupuješ jako ortodoxní oponent. Negativa K70, které ty popisuješ, jsou pouze z oblasti spekulací - nic konkrétního. Kakr také nejásá z K70 ,ale je schopen napsat svůj názor bez přihlouplých podsunutých demagogií.

VL.K. - Profil | So 3.4.2010 9:20:45

Mrknato >> Jsem rád,že aspoň v něčem se mnou souhlasíš-)-) Napíšu jen,že K70 řeší určitý probém,ale o5 ti ho popisovat nehodlám a ostatní tvé bláboly taky komentovat nechci.-)-)

VL.K. - Profil | So 3.4.2010 9:09:06

Walleye - altered ... >> Walleye - 3.4.2010 5:55:10 >> Souhlasím s tebou,ale jen v určitých bodech. Začnu asi tím co trápí i mne a to je bordel u vody. Ano tento bordel zůstává po rybářích a věř,že pokud přijede na ryby kaprař, ten s sebou v 99,99% má velký igelitový pytel a první co udělá než se na místě usadí je to,že posbírá ten bordel po předešlých rybářích. Nejvíc bordelu dělají rybáři,kteří chodí k vodě na pár hodin!! Valná většina kaprařů bordel posbírá a poté taky odveze!! Ano spousta lidí má plnou hubu keců,aly my se tady fakt snažíme něco pro ryby dělat. V současné době bojujeme za parmu a ostroretku,která nám z revírů mizí. Chceme omezení v počtu ponechaných úlovků na 1ks denně a také jejich delší hájení,ale bohužel nejsme majiteli revírů, to je ten kámen úrazu. A sporotvní rybolov ve spacku?? Co je lepší a sporotvnější, to že si u vody na chvíli schrupnu,když jsem tam 3 dny nebo více, u prutů jsem dřív než kdejaký důchodce,který se zvedne ze židličky za mnohem delší dobu než já vyběhnu ze spacáku, tím se nechci nijak dotknout důchodců!! Všechny své úlovky pustím, nebo rybář dá-li se tak hazvat, který přijde k vodě a všechno co chytne zmastí a drží se hesla co na háčku to do sáčku?? Neodsuzuj někoho jen proto,že má s sebou u vody lehátko a spacák-)-)

Mrknato - Profil | So 3.4.2010 8:39:51

Walleye - altered ... >> Walleye - 3.4.2010 5:55:10 >> Pokud rybáře otrávíš dalšími omezeními, jako třeba horní mírou i u ostatních druhů, zvýšením té dolní, zakonné lovné, bude to mít podle mě stejný dopad na počet prodaných povolenek, jako 50% snížení násad kapra do svazorevírů...... Dnes bohužel ryby zvýšením dolní a zavedením horní nezachráníš. U kapra na 99.999999999% a tomuto procentu se stále více přibližují i ostatní druhy, které se dříve samy přirozeně v revírech rozmnožovaly. Tedy závěr z toho plyne jediný, Vysazovat dvou až tříleté ryby jako u kapra a vysazovat i druhy, které se doposud nevysazovaly, nebo jen občas trochu nadplán. Vysazování váčkového plůdku a ročka je jen alibi. Na takovouto činnost jsou potřeba ale peníze. Já tu dost dlouho popisuji, kde lze nalézt dalších cca 250milionů pro násady bez nutnosti navýšení nákladů rybařiny pro rybáře.

Mrknato - Profil | So 3.4.2010 8:25:33

VL.K. >> Jelikož ve většině souhlasím, s tím co říkáš, stejně jako jarda 2004, nemám averzi proti kaprovi, neodsuzuji rybáře kteří ryby pouští a nebo si je ponechávají v souladu se zákonem, neznamená že z toho vyplývá, že K70 je záchrana a nebo že něco řeší. Kapr je pro fungování rybařiny (finanční) stejně důležitý jako ukrajinci pro stavebnictví. Tím ale důležitost a potřebnost kapra končí.
Socioekonomická studie je blábol a podpora K70 v tomto blábolu vychází právě od těch cca 65% rybářů, kteří loví na položenou. Pokud by jsi se zeptal, zda-li by řidiči raději jezdili ve Favoritech, nebo Mercedesech, tak to bude stejné, jako s tou K70..... Tento dotaznik je podle mě snahou svazu se nějak vymluvit z neúspěchů hospodaření u většiny ostatních druhů ryb a mít to "na papíře".
Neříkám, že za vše může kapr, nebo K70, ale je divné, že na soukromácíh, kde se loví velcí kapři, těch malých moc není. Proč? Navíc je tam upraven i režim odnášení ryb i přes to, že cena lovu je tam 100x dražší, než na svazovkách, které mají paradoxně více než 100x větší rozhlohu.

Jelikož není možné se zavděčit lidem všem, není také možné lovit hodně velkých kaprů, hodně malých kaprů, hodně pstruhů i hodně původních druhů ryb. Jak se má hospodařit na revírech je dáno zákonem. Bohužel se tak nehospodaří a tento závažný nedostatek je nahražovám nesmyslem, že vedle spousty malých, tržních kaprů může rybář lovit i velké kapry jako se loví na soukromácích. Bohužel pokud uživatel neplní podmínky výkonu RP a zákona a nahražuje to něčím zcela opačným (co třeba většině nevadí) může to mít svůj důsledek a o tom tady hovořím já.

Myslím, že zcela určitě víš, za jakých podmínek je tolerováno nadměrné vysazování kaprů (institucemi, které také mají co hovořit do způsobu hospodaření na revírech) a navíc kaprů min, 2x tak těžkých. K70 tuto podmínku narušuje.
Závěrem bych velmi rád poznamenal, že rybí druhy by měly být v revírech zastoupeny rovnoměrně dle jejich vhodnosti a původnosti, což lze dohledat z úlovků třeba i 30let zpět a tyto jednotlivé druhy by měly být zastoupeny i ve všech velikostech (ročnících), tedy od plůdku, po trofejní ryby. Myslím, že rozumný hospodář by měl dokázat chtivým rybářům vysvětlit, že nelze na revírech, kde není plněn zákonný a i rozumný požadavek ochrany a rozvoje původních druhů ryb zavádět jakékoliv novoty, K70 počínaje a třeba lovem 24hod na "samosek" konče....

Walleye - Profil | So 3.4.2010 5:55:10

VL.K. >> To,že kapr je upředňostňován před násadou jiných ryb mi nikdo nevyvrátí !To,že velcí kapři mizí ze svazových vod do tzv.soukromáků mi taky nikdo nevyvrátí.Proto říkám,že je to v lidech.Početná skupina si své K70 prosadila ale co ostatní ryby ? Nezaslouží si taky nejakou tu výjimku?Ryby mizí z našich vod...... Každý plnou hubu keců jak je třeba ryby chránit.Jasně ! Prosazení lovu na dírkách, lov 24hod non-stop a pod.Jsme přeci sportovní rybáři a rybám to prospěje.Lov 24 hod non-stop hlavně prosazují kapraři.Ano-sportovní rybolov ve spacáku ze zapojeným příposlechem.Mimo to.... kdo a po kom je a zůstává na březích nejvíce odpadků ? K70 to nevytrhne !

VL.K. - Profil | So 3.4.2010 1:12:37

jarda 2004 >> Máš naprostou pravdu,že je to obrovská škoda. Taky si jako kluk pamatuju jak jsem chytal parmy jako noha a dnes na ně můžu jen vzpomínat, když jsem začínal muškařit chytal jsem pstruhy a lipany o kterých se mi dnes jen zdá. Podobné je to s kaprem,když jsem vletěl do "světa kaprařiny" v r. 97 a začal chytat na Labi, kapři 10 až 15kg byli běžní. Nebyl problém chytit za víkend ve 2 lidech 30 až 40 kaprů, 10kg ryby jsme odháčkovávaly ve vodě říkali běž ty šmudlíku. Labe jich bylo plné, protože do té doby je nikdo nechytal, resp. neuměl, nebylo na to vybavení!! Velkých kaprů se na našem useku před r. 97 chytlo max 10 až 20ks za rok a vyprávělo se o tom ve všech hospodách. Ano většina lidí si je vzala, jenže další stovky kaprů 10+ v té vodě byli a nikomu nevadili, nepřekáželi nikomu, lidi je prostě neuměli chytat. Chytali si svoje cejnky, plotičky a o kapry, ty velké se až tak mezajímali. Pak se naučili chytat na koule a rázem během cca 3 let byla z Labe řeka bez kaprů, myslím těch velkých, nezřídka jsem seděl celý víkend bez záběru nebo chyt jednoho max 2 kapry 5-8kg. Chytit velkou rybu byl skoro zázrak!! Proto se začlo bojovat za K70, protože ta voda si prostě zaslouží tyhle ryby, a když už se ta ryba dožije téhlé velikosti, proč by jí měl někdo zabíjet nebo prodat na.... Labe je velká a mocná řeka, je plná ostaních druhů ryb, plotic, cejnů, tlouštů a jesenů o kterých se nikomu ani nezdá, ulovit tlouště a jesena přes 50cm na koule je dneska běžné. Kapr se pomalu zvedá a to jen díky tomu,že někteří lidé začali kapra pouštět a do budoucna to snad bude ještě lepší,protože začala konečně platit K70. Bohužel jsou i lidé,kteří veké kapry berou, sežerou je, nebo prodají do soukromáku. Loni jsem napočítal jen u našich rybářů v úlovkáčích cca 140ks kaprů nad 70cm a to se mi do ruky dostanou jen naši, cizí rybáře bohužel nemohu shlédnout a to při kontrole skontrolujeme 50 rybářů a z toho je jich pouhých 5 našich. Kolik jich odnesli cizí rybáři??? radši nevědět-(-(. Škoda jich a nebyli to zrovna malé kousky!! No nic už radši skončím, bylo by to na román, jdu radši spát. Zejtra se těším na reakce mrknato a dalších rejpalů-)-)

jarda 2004 - Profil | So 3.4.2010 0:44:35

VL.K. >> Lepe to ani nešlo napsat dal bych ti dík ale není to oje otázka.Je to ale obrovská škoda. Jako kluk jsem chytal na jihlavě 7-8 a kolikrát za den jsme nachytali i několik druhů počínaje parmou konče úhořem prostě to je smutné že ty ryby chybí.

VL.K. - Profil | So 3.4.2010 0:27:29

jarda 2004 >> Jardo věř, že i mě to doslova ser... ale jak to napravit?? To že ubývá spousta dalších ryb je tragické, jenže na to má vliv spousta dalších faktorů, MVE, kormorán a bohužel i rybáři a další. Tady u nás se každý rok vysazuje spousta štiček, bohužel jen plůdek,protože nemáme rybník kde by jsme mohli dělat rychlenou a tu pak vysadit ve velikosti cca 5-10cm, každý rok vysadíme i dost candátků,ale prostě tyhle ryby ubývají a nechytají se tak jako dřív!! Tragická je situace s parmou, ta mízí taky na můj vkus hodně rychle, letos jsme sehnali nějajou nasádu,kterou vysadíme, tak uvidíme jestli se to zlepší a tak bych mohl pokračovat. Ale svádět všechno na kapra je fakt slabomyslné a hloupé!! Bohužel se ho vysazuje nejvíc,protože rybáři ho chtěj chytat,až začnem všichni chytat na mouchu a řvát,že není co chytat, tak se bude Svaz snažit, SNAD zarybnit vody pstruhem. Nejsem jen kaprař, rád muškařím, rád zajdu s feedrem, proto se okolo toho točím a snažím se udělat něco pro ryby i rybáře. Bohužel je to těžké,když většina lidí jen remcá u Netu nebo v hospodě. Kdyby bylo na mě, omezím vysazování kapra klidně na polovinu či třetinu, omezím počet úlovků ušlehtilých ryb a váhový denní limit,ale.... Vrhnul bych se na další ryby jako je Pstruh obecný, Parma, Lín a další ryby,které do našich vod patří a mizí z nich. K70 však rozhndě není to co by rybáři měli odsoudit a udávat jako hlavní důvod toho,že ničí naše vody!! jsme to i my rybáři,kteří na tom máme lví podíl!! Bohužel!!

jarda 2004 - Profil | So 3.4.2010 0:15:42

VL.K. >> Máš pravdu o tom žádná ale i mne celkem vadí že pokud se jdu bavit tak chytám samé násaďáky a jiné druhy spíš sporadicky. Je to fenomén doby ale také jednoduchá forma vlk se nažral a koza zůstala celá alespoň pro svazy. Patřím mezi kapraře a níkdy to asi nebude jinak ale kápří bům vysazování kapřích filet už mně taky začíná celkem vadit. Jsou i jiné druhy jako jsou lin, okoun,candát,štika a těch v našich vodách díky levnému nákupu kapra ubejvá a to není správně.

VL.K. - Profil | So 3.4.2010 0:06:50

Mrknato >> Ježíš marjá, zamysli se už konečně na tím co píšeš, buď tak laskav. Píšeš,že se nemá nic přehánět, tak to prosím tě nepřehánej. Víš proč se vysazuje tolik kaprů?? Protože dneska chce drtivá většina rybářů ty kapry chytat!! A neboj nejde zde jen o zastánce K70, ale o zcela naromální a běžné rybáře!! To že se někteří rozhodnou ryby pouštět je jen jejich svobodné rozhodnutí, to že jsou někteří ...píp... a vraždí vše co chytnou je smutné. Je jasné,že se musí ryba od vody odnést,nemám nic proti lidem kteří si vezmu rybu na jídlo,protože jí mají rádi a nenosí to domů na metráky!! Zde hlavně platí co je moc to je moc!! Četl jsi třeba loňskou Socioekonomickou studii sportovního rybolovu v ČR?? Z provedeného výzkumu vyplývá,že 63,82% rybářů vyznává lov na položenou a to je způsob,kterým se rybáři zaměřují zejména na kapry a nejde zde jen o boiliesáky,ale o5 i o zcela běžné rybáře, proto se tolik vysazuje kapr. Proto to kvantum které se vysazuje,protože dneska se opravdu drtivá většina specializuje na kapra!!! Proto i zde dominuje kapr v úlovcích které si rybáři ponechají a to 35,07% , druhý je cejn velký s 20,16%, další druhy ryb jsou pod hranicí 10%. Taky se tam dočteš,že 72,03% rybářů je pro zavedení K70!! Přečit si ji najdeš tam opravdu některé zajímavé informace.

Mrknato - Profil | Pá 2.4.2010 23:39:26

Frederik >> Přehánět se nemá nic, s tím souhlasím, ale zkusil jsi si odpovědět, pro koho a k jakému účelu se vysazují kapři? Proč se jich vysazuje tolik a tak relativně velcí (1-2.5kg). Co by se stalo, pokud by na svazovkách každý kapry pouštěl? Kapr není hračka, jako je na kaprodromech. Je mi jasné, že lovit ty samé kapry za 5,-Kč za den a nebo 500,-Kč za den je rozdíl......, ale tím pozitiva končí a nastupují samá negativa, ale to už asi tebe a nejen tebe nezajímá, ty přece "pouštíš, nejsi masař"....

Červené karty: Mrknato