MRKnato - Profil | Po 17.3.2008 20:28:07
nebo v udírnách.... ale toho boilí......
kakr - Profil | Po 17.3.2008 20:21:44
Modrý šílenec :
drozďák naopak velmi správně uvádí, že přestárlá ryba je pro reprodukci nevhodná, je to stejné jak u lidí. K70+ se této kategorii značně přibližuje a proto jsou takové ryby vyřazovány z chovu a končí na kaprodromech.
MRKnato - Profil | Po 17.3.2008 20:15:05
proto jsem se dal na kaprařinu... Nějak prorazit do světa musím...
Modrý šílenec - Profil | Po 17.3.2008 20:11:32
MRKnato - Zase pokud je pěkně propracované tělo pivkem a bůčkem tak proč ne :-)))
MRKnato - Profil | Po 17.3.2008 20:05:58
Modrý šílenec - ® : já myslím že i pět minut...... Znám revíry, kde se to musí provádět ve vodě..... proto misák mokré tryčko....
Modrý šílenec - Profil | Po 17.3.2008 19:58:48
MRKnato - No 3 hodiny ve vaku již znamená ponechání si ryby. Na mnoha zahraničních revírech je běžné že sa ryba fotí ihned po ulovení a taky co v nejkradčím čase sa pouští zpět dovody a nikomu to nevadí že nemá dokonalou fotku. Nejsou vzpomýnky lepší ?
MRKnato - Profil | Po 17.3.2008 19:54:20
Modrý šílenec - ® : prosím tě a jak takové puštění má probíhat? Okamžitě ve vodě, max. 5min. na břehu, nebo max 3hod v saku? Pokud si takového kapra nemůžeš ani vyfotit, proč takovou iniciativu prosazujete? Do 5 minut jsem schopen kapra pustit do úplně jiné vody..... Edit kde to drozďák říká?
Modrý šílenec - Profil | Po 17.3.2008 19:53:08
drozďák - Jenom tak na okraj pro chov ryb není vždy nejlepší čím větší ryba, tím lepší potomci.
Je sice pravda že velká ryba vyprodukuje velké množství jiker nebo mlíčí, ale i přes velkou snahu v líhni zbyde plůtku velmi málo. Třeba kapr je dobrý tak 50 až 65 cm. A taky sa z menší rybou lépe manipuluje.
Modrý šílenec - Profil | Po 17.3.2008 19:46:08
Tak včera jsme v MO MRS Hluk K70 odhlasovali a od přístího roku se bude muset kapr nad 70cm puštěn zpět do vody.
Nemyslím si že to nějak zlepší stav velkých kaprů v revíru, ale aspoň snad nebude docházet k vykrádání revíru do soukromích vod.
MRKnato - Profil | Po 17.3.2008 19:26:16
natas: mohu mít s kýmkoliv jakékoliv neshody, ale jsem rád, že i s těmito lidmi se dá na něčem zásadním shodnout. K70 je blud a minimálně v ČRS, kde nejsi členem je "výtěžnost" sakra rozhodujícím faktorem pro přerozdělování redistribucí, tedy peněz za úlovky z CS hospodaření. Každou změnu hospodaření by měl schválit ryb. orgán a ten si zřejmě vyžádá i stanovisko "zeleně probarvených" lidí a tam je legalita udržování velekaprů v hodnotném prostředí řek blízká nule. Do řek patří prostě jiné druhy ryb a kapr jako znečisťovatel i stojatých vod, kde spoluzpůsobuje rozvoj sinic a kalů je z těchto vod oprávněně vykazován a měl by být nahrazen ve větší míře dravými druhy ryb. To, že kapr je nejlovenější rybou na 100% MP vod je samo o sobě divné. Ještě divnější je to tuplovat K70kou, nemyslíš?
drozďák - Profil | Po 17.3.2008 17:23:36
kakr: nestuduju nic z toho. Už takhle jsem pěkná rychlokvaška v oboru, kterým se živím.
Já uznávám tradiční hodnoty - tzn. nejdřív škola, potom praxe atd.
V rybařině čerpám ze zkušeností a informací těch, kteří se v praxi mohou považovat za dobré hospodáře. Čím víc informací mám, tím více zjišťuji, že bych se do praxe pustil obklopen skutečnými odborníky, a to až ve chcíli, kdybych nevěděl co mám s naspořenými penězi dělat.
Narozdíl od jiných si myslím, že to není žádná prdel....
Spousta neznámých a nepředvídatelných faktorů. Sázka do loterie. Při nejlepší snaze a zkušenosti stejně výsledek ve hvězdách. A to rok co rok. To už můžu rovnou celý září spát na vinici. Nešel bych do toho ani za nic.
kakr - Profil | Po 17.3.2008 17:16:50
drozďák:
mám takový dojem, že studuješ kurz hospodářů, to co píšeš má ánung. U potočmena to platí dvojnásob.
drozďák - Profil | Po 17.3.2008 17:04:30
a ještě natasi naposledy.
Tvé argumenty sice hezky znějí, ale v důsledku popírají zdravé hospodaření.
Ochrana větších ryb spočívá především v zachování genetického materiálu. Čím starší ryba, tím kvalitnější genofond by měla nosit.
Každý dobrý hospodář ti řekne, že nejdůležitějším prvkem jeho hospodaření je ochrana původní populace a důraz na přirozený výtěr. To ti neposkytne ani roček, ale mnohdy ani přestárlá ryba. Nejsem odborník na kapra a nezajímá mě. Do jaké míry má kapr význam při zachování genofondu původní obsádky nechť posoudí jiní.
Ale v případě salmonidů velká ryba na pstruhových tocích (podotýkám řekách) nemá krom atraktivity pro rybáře zase tak velký význam. Každý hospodář ti řekne, že nejdůležitější je zachování obsádky původních druhů a ochrana nejproduktivnějších ryb - u Po mezi 30 a 40cm.
Velký potočák na malém revíru mnohdy nadělá víc škody než užitku. Ten patří spíš do sádek.
A zkus se zeptat, proč ve vyspělých zemích běžně vládne dvojí míra.
Nechci paušalizovat, ale tře se běžně a pravidelně opravdu velký kapr? Díky za odpověď
kakr - Profil | Po 17.3.2008 16:57:37
natas:
když jsi si dal tu práci a otočil nick - natas -satan můžeš být stejně důsledný dále. Jde stále o rozlišení ryb z přirozeného výtěru a umělého odchovu, to jsi chtěl po hrajim a já se znovu táži jak toho lze dosáhnout. Přiznám se já to neumím a proto když to žádáš po jiných , musíš to umět sám. To jen na okraj.
Nahlédnutím do vyh.197/2004 zjistíš, co se sleduje a předkládá při každoročních kontrolách hospodaření. Bubláš z mrákot o věcech o nichž nemáš ánung. Myslím tím Tvou kouzelnou větičku:
Hospodářské výsledky jsou údaje a vysazovací plán je plán, tudíž zcela odlišná věc.
Opak je pravdou, obé spolu úzce souvisí , vysazovací plán jsou násady do revíru a výlovek přepočítávaný na ha. a povolenku je jen jedna strana mince.
Číst umíš, tak si to laskavě přečti, než začneš šířit bludy.
O významu potřebnosti K70 nehodlám diskutovat, žádná neexistuje. Kapři byli, jsou a budou v míře víc než malé. Tedy pokud po nich bude poptávka, co by dali v Austrálii za to aby se jich zbavili.
Silový požitek z lovu, kterým operuješ je skutečně pro kapra nezapomenutelný zážitek. Po boji, kdy se mu svalstvo zakyselí následuje rituál, který jsem popsal níže- měření, vážení, fotografování. Chudák kapr, když ho někdo loví pro požitek z lovu, tak proč ho neuvolní hned ve vodě, když si ho nechce ponechat?
Znovu konstatuji, ve valné většině se vůbec nejedná o požitek ze zdolání velké ryby, ale o předhánění kdo uloví větší kus a následné chlubení všude, kde je to možné.
O vymlácených vodách hovoří každoroční statistiky úlovků., kde se pořád ty tuny ryb v těch vymlácených vodách berou? A to i kapitální kousky. Nebo skutečně ideál Tvých snů je mít jen vody, kde bude pár kaprů ve velikosti 70+ a budou se lovit pořád dokola?
drozďák - Profil | Po 17.3.2008 16:48:47
natas: slovíčkaření je tvojí specialitou, jak ostatně názorně demonstruje tvůj poslední příspěvek.
Ad "Přece musím vědět, co se s násadou stalo? Na řece je to problematičtější, ale na rybníku ne."
Sorry za vytržení, ale tohle jsou jenom filozofické tlachy bez reálného základu. Mlácení prázdné slámy a kydy o ničem.
Dám ti čerstvý příklad. Můžeš se zeptat p. Píbila z rybníku Kouty, jakže je to hospodaření na rybníku jednoduché a průhledné.
Ryby za bratru půl mega v prdeli a že je to nějaký hospodář. Ostrahu ten revír má.
Skutečně jenom tlacháš. Tvé argumenty platí tak akorát na papíře.
natas - Profil | Po 17.3.2008 15:26:06
kakr - ®- nikde jsem o hraji nepsal to co uvádíš ty.Hraji - napsal:Já si vytáhnu hospodářské výsledky a můžeme porovnávat.O pár článků dále hraji píše:Protože nikde jsem nepsal nic o tom, že mám statisticky podchycenou výtěžnost, protože ten výraz sám je blábol. To si zde budeme hrát na slovíčka? Hospodářské výsledky jsou údaje a vysazovací plán je plán, tudíž zcela odlišná věc. Porovnávat lze statistické údaje a co tam patří doufám víš. A úlovky jsou samozřejmě výtěžností z revíru. Samozřejmě pokud si je do úlovků či statistik někdo nedopíše. Výtěžnost může být absolutní nebo procentická.To ti doufám taky není cizí.Takže tady jseš s hraji mimo. Ano, pojem masit je pro každého něco jiného. Nepochopil si ale hlavní význam K70 hlavně na menších vodách. Je to jediný způsob, jak dosáhnout aby v revíru byla ryba přinášející silový požitek z lovu. Navíc umožňuje ponechat si menší rybu.Chlapi, už pochopte to co zde kritizujete. Naše vody jsou vymlácené, mnohdy jsme vděčni za potah od cejna a to je nutno nějakým způsobem změnit! A tato metoda se zdá být nejlepší. Za další. Kdo to jsou ortodoxní kapraři? To jsou ti všichni vyvážející bobule na NM? Nebo i ten co umí chytat kapry na louži 2ha? NM se nikdy totálně nevymlátí, takže tam bude vždy něco chytat, ale malý rybník se vymlátí hned a co potom u vody bez ryby? Proč se nadřazují mnozí bojlízáci nad ty, co chytají třeba kapry na brambor? Copak oni nemají právo na malých vodách chytat velké ryby? Oni totiž nemohou chytat u vymlácené vody nic! A nyní k zymyšlení. Proč existuje míra? Pro poctivého rybáře tělem a duší nemá význam žádný, protože ten, pokud rybu bere, tak podle toho, jak ryba vypadá a to je často hluboce nad míru,kterou ani nemusí znát. Hlavní význam míry maximální je podržet rybu ve vodě a to trvale.Minimální míra podržuje pouze do doby konzumní velikosti, tudíž dočasně. Až najdeš lepší metodu, která trvale udrží rybu ve vodě,krom chyť a pusť a horní míry kapra, tak napiš.
hraji - ® - nenahrávej si na vlastní mlýn, aby se někdo vyrovnal tvým funkcím. Tvé metody jsou dostatečně známé a velice průhledné a opakující se. Následným tvým krokem by bylo, jak ten druhý není tobě partnerem, protože ty máš funkci a tudíž nemůžeš být hloupej. Další tvoje "specifické metody diskuze" si zatím ponechám.
Pokud tady mluvíš pouze o zarybňovacím plánu, tak opět se ukazuje tvoje krátkozrakost. Přece musím vědět, co se s násadou stalo? Na řece je to problematičtější, ale na rybníku ne. A s čím tuto úspěšnost vysazení porovnat, když ne s úlovky-výtěžností.No, můžeš ještě s mortalitou. Pokud tě nezajímá co se s vysazenou rybou stane, tak jseš spatný hospodář a jak tu píšeš, tak pro tebe je rozhodující zarybňovací plán. O efektivitě ani zmínka. Tady mi právě tebou proklamovaná vazba na realitu zcela chybí.
hraji - Profil | Po 17.3.2008 13:55:24
natas alias marek: nevytrhávej moje výroky z kontextu jak se ti to hodí. Já tě vyzval, abys nám prozradil o jaký revír se staráš, že si k němu vytáhnu hospodářské výsledky a budeme porovnávat. Ano, to jsem napsal, ale nepsal jsem o procentech. Porovnali bychom jak plníte zarybňovací plán co do počtu, velikosti a druhové skladby a hned bychom viděli, jak na tom jste. Opravdu se u revíru neposuzuje výtěžnost. Opravdu ne. Jak vidíš, nejsem sám, kdo poznal, že ty tvoje věty jsou prázdná a zlá slovíčka, bez náplně a vazby na realitu.
Kolego jsi mluvka (napsal bych psavka, protože zde píšeš).
kakr - Profil | Po 17.3.2008 13:19:33
natas:
jeden nejmenovaný kolega z MRKu by napsal - bubláš z mrákot a já se s ním souhlasím.
Ač jsem pozorně pročítal všechny příspěvky hrajiho, nikde jsem na statistiku rozlišení ryb vytřených na revíru a vysazovaných z umělého odchovu nenarazil. Pokud se mýlím, hoď mě odkaz kde se tak stalo. Zato jsem si dovolil zkopírovat Tvůj příspěvek:
No a pokud chceš přímé hospodářské výsledky, tak nám napiš procento výtěžnosti z násad a přirozeného výtěru.
Já jsem Tě žádal jak toho dosáhnout a odpovědi jsem se nedočkal. O % píšeš Ty, ne hraji.
Souhlasím, že velký kapr ve vodě nevadí, jen si dovolím zopakovat Tvá slova - je určena k rybolovu, proto má rybář právo ji chytat, ale ne masit. Je to poněkud svérázný výklad pravidel rybolovu, ale budiž, je to tvůj názor. Jen se ho nesmíš snažit vnucovat těm, kteří v souladu z platnou legislativou ulovenou rybu kulinářsky zhodnotí.
Každá MO MRS ve které převažuje názor, že kapr (míra dle uvážení MO), měla možnost do
BPVRP tuto míru zapracovat a svá vodní prasátka přesahující stanovenou míru ochraňovat.
Celoplošné ustanovení je totální nesmysl a i ortodoxní kapraři s ním nesouhlasí.
natas - Profil | Po 17.3.2008 13:10:09
hraji- napsals:Já si vytáhnu hospodářské výsledky a můžeme porovnávat. Tak kdo lže. Hospodářské výsledky jsou statistické údaje ! Jen blafuješ a nezmůžeš se na žádnou konkretní odpověď. A když tak , tak si protiřečíš. A pokud zde chceš psát o jiném webu, tak můžu napsat o morální úrovni určitého člověka, co tam prováděl. Hnus! Tak raději zde omýlej své nepodložené výmysly o škodlivosti velkých kaprů. A o morálce zde ty nevykládej!! Z posledního příspěvku mohu s tebou souhlasit pouze v tom, že kapr do řeky patří méně než parma. Zatím si však nikde nenapsal, čím vlastně ten velký kapr na řece škodí o rybníku nemluvě. Samozřejmě, že vše má i svá negativa, které je však nutno zvážit k celku.
drozďák - Profil | Po 17.3.2008 13:08:18
natas: ohánění se termínem "výtěžnost" bych předpokládal od nějakého, kulantně řečeno odrostlejšího pamětníka z řad funkcionářů Rady.
Že se bude nejzprofanovanějším ( a také nejméně relevantním) rádoby ukazatelem hospodaření ohánět člověk, sám sebe považující za nositele inovátorství a moderních trendů, to je přinejmenším paradox.
Samozřejmě seženeš tříročka či dokonce dospělou rybu.Otázkou je ovšem za kolik a zda-li je to vůbec ekonomicky výhodné. Samozřejmě, že můžeš soustředit ve "svém" revíru pozornost na chov a ochranu velkých ryb, zejména kaprů. Zkrátka udělat lovecky atraktivní revír by s miliony za žebrem nebyl problém.
O vyrovnanost hospodaření a obsádky usilující, dlouhodobého rozvoje revíru dbající subjekt by s tvojí filozofií skončil jak sedláci u Chlumce.
Navíc většina lovců chce velké ryby nejenom chytat, ale také i sežrat...
Shoduji se s ostatními, že diskutovat s tebou nemá moc význam. Tvé argumenty signalizují, že o problematice toho skutečně moc nevíš.
načítám...
GScarp.cz
