Více dravých ryb v našich revírech?

Myslíte si vážení kolegové,že kdyby nastala situace zákazu rybolovu na živou či mrtvou rybu,že by se tím zvíšil počet dravých ryb v našich revírech?
Autor diskuse: Láďa - Profil , 1.1.2004 dravci - nástrahy, návnady

carrot - Profil | Po 5.1.2004 10:26:16

>>>Igor
no asi je to take tim, ze nevim v jake situaci se nachazis, u nas se vysazuje hodne (stika, candat) a trosicku sumec, neni problem take na jednu vychazku lovem na polozenou zizalku ulovit i dvacet candatu do triceti centimetru!!! a tohle take neni dobre. Ztraty ve stice jsou predevsim diky predaci a kanibalismu, takze vyssi vysazovani uz je vetsinou vyhazovani penez. Jinak ver, ze velkych dravcu je v revirech pomerne dost, ale chce to trochu snahy
Tim nerikam ze jsem se zarybnenim nasich vod spokojen!!

Otto - Profil | Po 5.1.2004 10:25:10

Medeo: já zas viděl na zahájenou dopoledne plavat desítky mrtvých candátků kolem 30cm, tuhých jak prkno, vše zmaseno rybičkáři, ostatně jsem tyhle lidi při lovu viděl... jednoduše, candáta na rybku šetrně lovit nelze.

Otto - Profil | Po 5.1.2004 10:22:30

jidoš: "Může být rybičkář, který se k uloveným rybám chová lépe než Vláčkař"

- vyloučit to nelze, ale obecně tomu tak jistě není.

Honza Štraus - Profil | Po 5.1.2004 9:58:03

Představa, že zákazem lovu na živou či mrtvou rybku by se zvýšil počet dravců, je zjednodušováním problému. Všechno je to o přístupu rybářů. Ale souhlasil bych s omezením úlovků. V naší samostatně hospodařící organizaci je limit 30ks ušlechtilých ryb na rok a přesto že jsme dost rybožravá rodina a nemám problém nachytat, nikdy jsem to nevyčerpal.

Igor - Profil | Po 5.1.2004 8:19:30

carrot/ S tím vysazováním dravců jsem to nemyslel tak, že by se měly vysazovat 2 kg štiky nebo candáti, ale že by se mělo vzhledem k vysokým ztrátám Šr a Car vysazovat daleko větší počty, aby aspoň něco dorostlo a dát do toho aspoň 1/2 financí, které se teď dávají do násad kaprů.

Medeo - Profil | Ne 4.1.2004 18:13:08

Vím o nekolika revírech kde by bylo potreba hájit dravce celoročně jako sůl. Celoplošně je to nesmysl ale u nekterych revírů bych se nebránil.
K zákazu lovu na živou či mrtvou rybku: Ja sam tak nekdy chytám a nevidim v tom nic spatného. Jde hlavne o přístupu. Nepamatuji, (paradoxně mám letos nachytáno více dravců na gumy a pod. než na živou) že bych nejakou kudlu či okouna "sejmul" na živou. Zato jsem si letos vědom 1 stiky + 1 okouna, kteří na 99% nerozdejchali rotačku bez PROTIHROTů.!!!!!!!! Moc jsem tomu neveřil, ale pokud je útok opravdu razantní a rotačka je v měkčí čísti je pak celkem trojhák na obtíž at je nebo není bez protihrotů. Každopádně i u nás k zákazu jednou dojde. Myslím si, že toto však není lék na stav dravců v našich vodách.

jidoš - Profil | Ne 4.1.2004 17:13:32

Myslím si, že pokud by zakázali lovit na živou, mrtvou rybku. A tito rybáři by nezačli vláčet, tak by se počet dravých ryb zvýšil, pokud by se dali na vláčení tak by se snížil. Ovšem je to úplná blbost, nelze rozlišit co je lepší. Může být rybičkář, který se k uloveným rybám chová lépe než VLáčkař!! a to i naopak. Je to o přístupu člověka k samotné rybě. Toť asi vše.

smoukee | Ne 4.1.2004 16:29:15

Radek Ch.-kdyz se ti to nelibi tak to prehlizej,pokud je to dle R.R. to by se mi ulevilo kdybych mel tuhle schopnost

xycht - Profil | Ne 4.1.2004 16:27:03

mirmen: s těma žížalama to je těžký, když jdeš na hady tak nečekáš že přijde nějakej candátek, já letos chodil na hady pořád a chyt sem jen 2, místo toho ale plno sumečků 30-105cm :-) Jinak když se zakáže lov na živou nebo mrtvou rybičku tak se nezbláznim, začnu vláčet :-)

Radek Ch. | Ne 4.1.2004 3:09:21

Otto : Což takhle zakázat lov dravců vůbec ? Na živou ne, na mrtvou ne, tak proč vůbec ? Nevím jak chytáš ty, ale myslím si, že bych si taky vymyslel důvod, proč jít proti tobě. Ser na druhé a starej se hlavně o sebe. Když se ti to nelíbí, tak to přehlížej, pokud je to dle RŘ

carrot - Profil | So 3.1.2004 20:01:49

Spravne rekl mirmen, ze zakaz lovu na mrtvou rybku je zakazem lovu dravych ryb pro starsi rybare a rybare postizene ci nemocne, ale zivou bych s okamzitou platnosti zakazal. Take souhlasim s mirami Stika 60 can 50 sum ... nejsem obeznamen se situaci (nelovim).
Rocni limit pro jmenovane dravce na MP tak okolo 10-20 ryb dle mistnich podminek. Limitem a zmenou pravidel vsak nikdo nevyresi to, ze nekteri lide (a je jich hodne) jsou prasata a pravidla proste nerespektuji.
O otazce velikosti vysazovanych sticek a candatu bych nerad diskutoval, protoze kdo to nezkusil, nevi, jaky je problem vysadit stiky ve velikosti 2kg jako kapry. Spis se mi tato poznamka zdala zert, nebo jsem to nepochopil :). Proste to mozne NENI. S vyjimkou par stik a candatu, ktere tvori vedlejsi rybu na chovnych rybnicich MO, ale to na zarybneni nestaci.
Nicmene si myslim ze kombinace techto zmen by vodam prospela.

mirmen - Profil | So 3.1.2004 17:42:57

Martin M.:takže to je o lidech a ne o způsobu lovu

Martin M. - Profil | So 3.1.2004 16:49:06

mirmen> spatne, ceskym dravcum nejvice skodi to, ze maji dobre maso.

mirmen - Profil | So 3.1.2004 16:43:25

oprava:vypadl údaj o délce : 2,5 - 3 cm

mirmen - Profil | So 3.1.2004 16:37:33

to xycht: je to věčná otázka. Na jedné straně ubližujeme rybkám ( živým nástražním,usmrceným pro chytání na mrtvou, jakýmkoliv způsobem "zažraným" - ať už na rybku či rousnici),na druhou stranu přívlačí se chytá méně trofejních než na živočišnou nástrahu. Já nejvíc asi ubližuju malým candátům při chytání úhořů na rousnici. Často musím jednoháček odstřihnout. Kdyby se tohle poařilo vyřešit, byl bych rád. Letos chci zkoušet chytat " na ploutvičku" cca
cm dlouhou. Úhořovi by mohl stačit kratší průvěs a možná bych mohl sekat hned po ujetí cca 30 - 40 cm ( pokud bude mít průměr nastraženého kousku ryby sílu tak tužky, aby prošel snadno úhoří tlamkou až k hrotu háčku).
Řekl bych, že za posledních dvacet let se změnil poměr v počtu rybářů chytajících dravce. Zatímco dříve jsem u několika mých oblíbených revírů potkal v září tak jednoho rybáře k desíti ( na dravce: na kapra) , tak nyní bych to odhadl tak 1:5. Souvisí to i s rozvojem přívlače a dostupností twistrů. Navíc určitě ubylo míst pro samovýtěr a pro úkryty ( pokročily regulace i menších toků od vod pstruhových přes tloušťové až po toky parmového pásma).A dravcům asi nejvíce ze všeho škodí ( taky věčně diskutované téma) posedlost kaprem a preference jeho odchovu a vysazování. Ekonomicky snadné produkovat vodní prasátka namísto vícedruhového odchovu ryb.

xycht - Profil | So 3.1.2004 15:58:46

mirmen: Taky si myslím,že na rybičku se dá chytat relativně šetrně. Používám vždy jednoháčky a ještě se mi nestalo,že by ho ta ryba měla v jícnu. Když chytam candáty, tak chytam na mrtvý hrouzky a cejny (8cm) a dam průvěs 25cm a jakmile se čihátko zvedne o 15cm, tak už to sekám. Nestalo se mi,že to měl nějakej candátek v jícnu, vždy v koutku, takže mohli po odháčkování ve vodě čile odplavat :-)

Otto - Profil | So 3.1.2004 14:31:26

mirmen; pokud vím, tak v Anglii se na živou nesmí, ovšem možná má někdo přesnější informace, sem s nimi. V Rakousku je živá od letoška také zakázána - všude.

Fundamentalistický přístup - asi ano ale mám zkrátka takový názor. Že by zakázali napichování úhořů a kaprů na háky a lov sumců na Ebru či Pádu na živou si opravdu nemyslím, je to příliš veliký byznys, celé se to točí kolem peněz.

Ad echoloty, nevím. Na tekoucích vodách typu Lužnice nebo Otava se zas tak zneužívat nedají...na přehradách zase příliš nechytám a tak nemám zkušenosti.

Ad diskriminace - na tento argument se těžko reaguje, aniž bych byl považován za cynika. Zkrátka, pokud na muškaření nebo přívlač nebudu zdravotně mít, nechám toho a na rybku chytat nebudu, za sebe to vím na 100%. Našel bych si nějaký jiný styl rybolovu, třeba feeder... já dravce za každou cenu lovit nemusím.
Mrkni do rybářství 01, je tam tuším rozhovor I. Slámy s jakýmsi bezrukým klukem (pokud nejde o fikci, což by bylo dosti hnusné), prý taky vláčí...


mirmen - Profil | So 3.1.2004 14:02:50

Otto:
Anglie - nevím, zda je povolen na živou v současnosti na celém území či zda jsou omezení. Na mrtvou povoleno je, včetně používání víceháčkových systémků.
Chytání sumců - všeobecně nejrozšířenější na živou . Zkrátka nebude - přinejmenším fundamentalistický přístup. Domníváš se snad, že ostatní země Evropy odstoupí od lovu sumců ( Itálie,Španělsko,Francie atd. ?!? A že má být rtento lov zakázán u nás bez ohledu na vývoj rybařiny v evropských zemích?).
Chytání na jednoháček - v r.2003 se mi nepodařilo ( přes úlovek několika desítek štik - byť jedinou chytit za měkké).

Myslím si, že větším nebezpečím pro dravce je zneužívání echolotů. Samozřejmě lze odhadnout stanoviště dravců podle vody, přečíst ji očima, zjistit hloubku tůně atd. Jenže - echolot láká. Je to víc o lidech než o technice. Kdo bude chtít masařit, bude to dělat i za využití nejmodernější techniky a třebas přívlačí.

Navíc - zákaz lovu na rybku je přinejmeším diskriminace lidí, kteří kvůli zdravotním důvodům ( tenisový loket, onemocnění páteře,transpalntace kyčelních či kolenních kloubů, kardiostimulátor či snížená respirační kapacita plic atd. atd.) již nemohou běhat kolem vody jako dvacetiletí srnci.

Tažení za zákaz živé rybky mi někdy připomíná přinejmenším ujeté snahy některých organizací za celou řadu dalších zákazů. Na jedné straně - zakažte atomové elektrárny. Na druhé straně se sice odsíří klasické uhelné, ale do ovzduší uniká germanium, kadmium aj. , kteréžto prvky filtry odchytí minimálně. Na jedné straně tlak na nevyužívání zvířat k pokusům, na druhé straně účinné léky proti nemocem a vyzkoušené operační postupy chce každý. Na jedné straně tlak na ochranu životního prostředí a straně druhé poškozování ryb už při chytání pro potěchu (stejně způsobím poranění, u části setřu sliz a usnadním cestu infekci). Na jedné straně zvyšujeme úspěšnost lovu používáním kvalitnějších prutů, navijáků, kmenů i slabších návazců, na druhé straně se při nevhodně poddimenzované sestavě zvyšuje počet ryb, které bloudí vodou s utrženým návazcem v tlamce.

K té otázce. Nemyslím si, že se počet dravců zvýší. Na rybky lze šetrně chytat. Počet dravců se zvýší při obnově jejich prostředí a menším tlaku na dravce všeobecně. Když vyprošťuju woblera z tlamky štiky, tak jí způsobím většinou několik ranek( a to na horním i dolním patře) oproti jedné způsobené jednoháčkem na živou či mrtvou.

Otto - Profil | So 3.1.2004 13:34:14

mirmen: a co konkrétně máš na mysli s tou Anglií?
Chytání sumců na bójku - zkrátka nebude.

ad a) plný souhlas. Š aspoň 60cm, S nechat 90cm, ne 70cm jak je i v novém zákoně, Ca 50cm, Bo 50cm,
Lososovité 30cm a u všech ryb možnost dalšího zvýšení nebo i snížení vzhledem k podmínkám konkrétního revíru.

b) nevím, lidi nechávají zažrat i jednoháček. Živá rybka v roce 2004 dle mě nemá místo ani opodstatnění. Systémky propagoval už Tejčka a Paulát ve 30. letech a podívej, kolik lidí na ně dnes chytá... skoro nikdo.

c) souhlas. Ovšem je to asi nereálné. Snad až budeme v EU, tak bude tlak na tyto změny silnější...

d) proč ne. Ale nikoli takovým způsobem, jako na Sáyavě, kde je na několika revírech povoleno lovit na živou rybku od 16.6. a přívlačí až od 1.9., až se místní masaři z Benešova a okolí nažerou.


mirmen - Profil | So 3.1.2004 12:55:43

Otto: to by jsme byli papežštější než papež. Podívej se na kolébku sportovního rybolovu - Anglii. Navíc např.chytání sumců na bójku a mrtvou? Pochybuju o dosažení srovnatelné úspěšnosti.
Zvýšení počtu dravců by se dalo ovlivnit spíše:
a) zvýšením spodní míry (viz.archív otázek)
b) zavedením šetrnějších způsobů lovu ( jednoháček nebo systémky umožňující zásek okamžitě po záběru)
c)změnou přístupu správců povodí a institucí ovlivňujících změny v krajině k vodotečím, k zachovávání vody v krajině ( umožnit rozliv vody v krajině, zpomalit odtoky, místy návrat do původních řečišť, obnova ramen, dostatek obrostu okolo břehů i ve vodě - kryty, samovýtěr atd.)
d) místní změny pravidel lovu ( např. povolení lovu štik až od září na revírech, kde se stavy štik snižují)

to Láďa:
Štika je kanibal.Snaha o modelový příklad.
I. 100 metrů břehu řeky - regulace, jen dva-tři kryty(převislé větve, naplavený kmen, hrana)
II. 100 metrů neregulované řeky, tůně,větve,naplaveniny
Kde bude mít jednoletá štička ( dorůstající v prvním roce života dle úživnosti revíru až 25 - 30 cm délky) větší šanci přežít útoky dvouletých ( dorůstajících 40 - 55 cm?? Na I. či II.?
Na kterém úseku bude více dvouletých? Kde se déle udrží tříletá ( 60 - 65 cm)?

Myslím si, že dobře prochytávatelné úseky s malým množstvím úkrytů a vázek budou vybrakovány na plech či gumu stejně, bez ohledu na souvislost se způsobem lovu.
Na revírech podobných zmíněné II. má dravec víc šancí.

Když jsem nedávno zadal otázku na poškozování dravců při lovu na živou či mrtvou( snaha o zjištění % ryb chycených za jícen ) , snažil jsem se o vnesení trochy objektivnosti a vymýcení mýtů, které často převládají.