kakr - Profil | Ne 25.11.2007 18:34:37
MRKnato:
za plnění zaryb. plánu zodpovídá ze zákona hospodář MO. Na pomoc při jeho plnění má k dizpozici servisní organizaci, sekretariát MRS. Při každoročních prověrkách hospodaření je MO předkládán požadavek násad, upřesňuje se co se nakoupí, co nasadíme z vlastních zdrojů, v jakých termínech a pod. Pochopitelně v průběhu roku může dojít k operativním změnám, ryba není rohlík v pekárně.
Stanovený podíl z tržeb za povolenky je víc než dostatečný na splnění plánu. Každá MO má možnost z vlastních prostředků plnění navýšit, naše to dělá v míře víc než značné.
Svazový hospodář žádné ryby neshání, mají to v kompetenci technici MRS.
MRKnato - Profil | Ne 25.11.2007 17:55:05
kakr : tak by to mělo být. Mám možnost si vybrat dle ceny a kvality, nebo mám dlouhodobé smlouvy na nákup jiných druhů ryb, vesměs dražších než kapr. Z tohoto důvodu jsem poukazoval na váš zaryb. plán, který je na jedné straně výborný, rybáři musí být spokojeni, ale na druhé straně je o to větší starost hospodáře MRS, který za plnění plánu odpovídá. Proto jsem napsal, že pokud by takovéto plány měly všechny MO, bude mít hospodář svazu velký problém sehnat nedostatkové ryby. A navíc budou chybět finance z hosp. plánů MO, z kterých sice některé MO násadu vyrábí, ale neskutečně draho a tyto ryby jdou do vody zase za peníze z povolenek, které vám převede MRS, u nás ÚS.
kakr - Profil | Ne 25.11.2007 13:22:28
MRKnato:
nevím jak u vás, já(MO) si objednám rybu přímo u dodavatele, za cenu výhodnou pro mě. Provize je potom záporná, za méně peněz více ryb.Cena je konečná, to značí jestli si koupím za 55Kč/kg kapra tak je to i z dopravou. Žádná redistribuce se nekoná.
Co se Pryglu týče, vůbec není jasné zda opatření na ničení sinic budou úspěšná a jak se tam bude hospodařit je ve hvězdách. Před 50 lety jsem se chodil koupat do čisté vody a že existují nějaké sinice, to možná vědělo jen pár odborníků.
Taky nebyly automatické pračky a myčky nádobí o fosfátových prášcích nemluvě.
MRKnato - Profil | Ne 25.11.2007 11:34:46
kakr : rybáři mají nulový vliv, ale býložravá ryba už bohužel ne. Právě proto je při chemické úpravě vod zamořených sinicemí vápněním a vočkováním doporučováno jako následný krok změnit hospodaření na jezerní....
kakr - Profil | Ne 25.11.2007 11:25:43
MRKnato:
cena kapra (2kg/ks) se pohybuje i s dopravou někde okolo 55Kč/kg, i méně. Určitě to platí i v ČRS, za 65Kč/kg by nasazovaný kapr musel mít tak + 3.5kg. Netvrdím,že se taková ryba nenasazuje, ale jen vyjímečně, hlavně před lovy ryb o ceny.
Na stav vody a potažmo sinic na Pryglu mají rybáři téměř. nulový vliv.
MRKnato - Profil | Ne 25.11.2007 11:16:24
Kakr : zapoměl jsem na "úplatky" říkejme tomu tedy provize, která je v ceně započtena a může někoho mást. Cena 65,-Kč je cenou reálnou, tedy cenou za kapra v revíru, ne cenou svazovou, ve které se nikdo nevyzná. Je ale provdou, že o kapra, kterého chová každý Lojzo, přestává být zájem a proto jak říkáš, leckdo prodá i pod cenou.....
Z toho titulu nedokážu pochopit ceny redistribucí, které se oproti minulým letům dost změnily opačným směrem. Tato změna je způsobena zřejmě novým typem rybáře, který loví jako "masař", ale vykazuje jako čistokrevný CaR. Tady ale platí, to, že kde je dobrá kontrola, tam zapisují všichni a pak jde zpět do revíru postatně víc peněz. To ale platí jen u CS povolenek.
MRKnato - Profil | Ne 25.11.2007 10:59:49
kakr :Nejsem hospodář, ani předseda, ale o rybařinu, nejen ze stránky lovu, se zajímám. Nemohu proto mít zcela logicky tak čerstvé info, jako vy u zdroje. Jak už říkal "bratr" vranka, nepůvodní ryby se vysazují v tržní velikosti, aby bylo eliminováno jejich poškození v nepůvodním prostředí. Kapr je vysazován podle toho, od jakého dodavatele je nakoupen. Běžná váha je 1.5-3kg. Dbá se na doporučení kapacit.
Co se týče prýglu, je vidět, že cesta změnou dekretů nemusí vést k novým výběrovým řízením, změnu nemusí odsouhlasit členstvo MO a velmi rychle a progresivně může dojít k potřebným změnám. Ještě dokonalejším řešením, by bylo udržení případně zlepšeného stavu vody v přehradě, která je užívána nejen rybáři, jiným hospodařením.
kakr - Profil | Ne 25.11.2007 8:55:19
MRKnato:
na otázku váhy K jsem se odpovědi nedočkal. Kdo dává úplatek, dodavatel či odběratel?
Cena kterou uvádíš 65Kč/kg odpovídá kapru s bramborovým salátem. Soukromníci se mohou přetrhnout, jsou ochotni jít s cenou dolů, rybáři platí promtně, ne jak hypermarkety do 90 dní.
Pokud je mě známo, změna BP na Svratce 5 (Prýgl) je iniciována Kú spolu s MRS. Navíc se revír nebude po dobu boje ze sinicemi zarybňovat (proto Kú), změna dekretu.
MRKnato - Profil | Ne 25.11.2007 4:07:20
kakře, s dopravou i úplatkem. Kapr je dnes chápán jako tržní ryba, tedy od míry nahoru a tomu odpovídá i váha. Začíná svítat, o kapra přestává být zájem i na prýglu. Kolega hraji mě zapoměl odpovědět, zda-li změna hospodaření na prýglu je na základě rozhodnutí ryb. orgánu, který rozhodl na základě........ čeho?
MRKnato - Profil | Ne 25.11.2007 4:00:08
Petrson : No tak jestli by audit měl na něco poukázat ( mám na mysli hledání nové cesty) tak zcela jistě nebude zkoumat hospodaření MO, pak ÚS a nakonec Rady. Podle mě se jedná o výkon ryb. práva a to jestli se toho účastní 1 subjekt, nebo více, je na tom, kdo to má na "hrbu". Dělení medvěda stylem x% tomu a y% onomu vypadá spořádaně, kamarádsky, ale někdo musí toho medvěda dostat na lopatky. Čím víc bude subjektů, kteří budou z medvěda chtít něco mít, tak zcela zákonitě o medvěda v zásadě přestane jít. To je případ i rybařiny. Já neřeším, kolik % z členské známky jde tomu, či onomu, ale kolik z mých peněz jde do zarybňování, nebo jestli víš o něčem jiném, kam by prostředky rybářů měly jít, tak to sděl. Kdo nutí MO hospodařit? No přeci nádherná neziskovost... Proč ten, kdo chce chovat a produkovat ryby to nemůže dělat se vší parádou, a transparentně. Pak by MO, pouze sdružovaly členy.... dnes odepisují, investují, urdržují, stejně jako komerční producenti ryb, ale já když si koupím "komerční" rybu, za skoro srovnatelnou cenu, nemusím řešit, to co řeší každá MO, tedy jak utratit a odepsat v "hospodaření 1-3 násobek toho co dostane od ÚS na zarybnění (z pověření). Zatím to nikomu nevadí....... ale do vod jde skutečně pouze cca 70% z ceny povolenek, což je cca 1/3 mých prostředků, které platím svazům, aby rybařina "fungovala". Pokud to nikomu nevadí, proč se tedy zajímat o audit?.......
A koupě revírů ? které máš na mysli? Svaz má revírů jak nasráno, ale samou starostí o "své hospodaření" se na ně nějak nedostává.... Ty si myslíš, že je fakt nutno kupovat revíry a na ty "pronajaté" prdět?
Petrson - Profil | Ne 25.11.2007 2:31:26
>> MRKnato > no, jsem rád, že popíchnout Tě stačilo k uvedení faktů /bez těch bych dotaz z: 23.11.2007 23:46:44 zodpověděl jednoduše: často zahajuješ téma dle schématu: výnos "bombastického", pragmaticky neukotveného sloganu, co ve svazu je zas špatně. Ale laik nemá moc šancí chápat, co tím myslíš reálně/.
Nicméně abych měl v informacích jasno: mluvíš o dělení prachů za povolenky (tam jde snad tuším do ÚS valná většina -?), ponechání většího dílu peněz za brigády v MO, nebo obou jevech současně ? Prvotně to pak musím nazírat přes presumpci neviny MO. Tedy záleží hlavně na tom, jak kupř. tržby za brigády jsou reálně využity, potažmo účetně vykázány. Myslím - už jsme to řešili - že by měly být primárně investovány do údržby, oprav event. nákupu nových revírů.
Pak až u některých MO, které brigády ani své revíry neorganizují, shledávám přínosem obě položky účetně sjednotit. Z celkové sumy by se určila jasná část k zarybnění a zbytek na provoz MO. Minimálně by tím odpadlo vedení dvojích tržeb, řada papírování.
Jinak, uklidit tu "negaci" papírově zas taková legrace nebude. Svaz samozřejmě nemá chuť brigádné zanášet jako zist. To však hned neznamená, že zmizí. Když je přesunou aťsi třeba do fondu nových revírů, pořád by měly být snadno dohledatelné, ověřitelné na účtech ap. Stačí důsledné kontroly, a taky následně zajistit údržbu revírů USvazy.
Je ovšem podivné, že právě tam ani na vyšší úrovni Tvé domnělé plýtvání ještě nikoho netrklo a nevedlo k prohlasování změn v tomto duchu do stanov.
kakr - Profil | So 24.11.2007 22:34:35
MRKnato:
kolik váží 1ks K nakupovaného od soukromníka za 65Kč/kg? Cena 65Kč je z dopravou nebo bez?
MRKnato - Profil | So 24.11.2007 0:29:30
Petrson : Ještě závěr. Tímto "pověřením" ÚS "legalizuje" plány hospodařemí MO jako něco, co souvisí s výkonem ryb. práva a mate rybáře. Pokud ÚS prostřednictvím MO nakoupí 1kg kapra za 65 Kč od komerčního producenta, který nemá podíl z brigád ani členskžch příspěvků, pak svazová cena kapra cca 45Kč povýšená o podíl sumy uvedené v plánu hospodaření tvoří z kapra chovaného touto MO silně předraženou "násadu".
MRKnato - Profil | Pá 23.11.2007 23:46:44
Petrson : tvému závěru z 14:20:44 už rozumím. Pokud jsem ale rozuměl dobře, nevím, proč nerozumíš v čem je velmi drahé zajišťování některých činností, které vyplývá z pověření uživatele revírů, tedy ÚS????
Každý platíme za rybařinu nějaké peníze. Už jsem ti sděloval a myslím že i ty už víš, kam ty peníze jdou.
To, že MO spotřebuje cca 1/2 mých prostředků, bez toho, aby z těchto prostředků (daných plánem hospodaření MO) šlo cokoliv do vod revírů je pro mě nepochopitelné.... Ty jsi tvrdil, že z těchto peněz se zarybňuje. Myslím že nevíš o čem jsi mluvil. Tato polovina se prostě včetně podílu z podnikání vyruší, zneguje v neziskovém hospodaření. To, z čeho lovíme, tedy násady do revírů územních svazů, potažmo zpřístupněných pro CS rybolov je řešeno cca 1/3 mých prostředků. Já nechci, aby si za 2/3 mých peněz někdo podnikal, nebo prodával kapry na vánoce. Chci věřit, že model územního hospodaření by byl schopný do revírů prostřednictvím nákupů vysazovat podstaně víc ryb a v širším druhovém spektru a na P vodách by bylo možno odchov ryb profesionalizovat. Jen ti naznačím, že každý, kdo má do prdele díru, není schopen i při tom, že by se rozkrájel na ekologicky neškodné části, produkovat zdravou násadu. Mnozí to ale tvrdí......
Miloš_Dia - Profil | Pá 23.11.2007 22:46:08
Petrson:
Vyměknul jsi předčasně.
Cottus - Profil | Pá 23.11.2007 22:17:26
Petrso: bušíš do mrtvoly.....
Petrson - Profil | Pá 23.11.2007 16:56:48
>> hraji > dík za prýgl. Zajímalo mě to, protože to byla první věc, po které jsem se pídil při odpuštění Kyjáku (asi tušíš, jakou aférku myslím, i když je mi známo, že Vás kluky z Brna ty naše české louže moc nezajímají :)) Šlo totiž o jedinou teoretickou možnost, jak pohotově slovit obsádku z nevypustitelné nádrže povolenými prostředky (když přehlédnu spekulace použít třeba tenaty, házecí sítě apod. nesmysly, v RR navíc nepovolené).
Víceméně mi odpověděli podobně - problém, jak tyto ryby vylovit. Což mi vneslo jasno do pře, kdo problém způsobil: instituce, která k neadekvátnímu vypouštění dala povolení. O ČRS se nejedná.
Petrson - Profil | Pá 23.11.2007 16:48:11
>> JKL > k tomu není co moc dodat, jen snad, že jsou nejlepšími, kteří do toho také jít chtějí. Co jsem napsal níž nelze zobecňovat na všechny MO. Nerad bych se dotknul jejich členů, kteří makají, vymýšlí jak co zjednodušit, ale mají toho s rodinou a prací dost, než aby se angažovali výš či třeba v té politice. I když by měli šance.
Obecně ale nemohu než souhlasit s Tvým příspěvkem a můžu říct, že pod tímto úhlem pohledu jsem docela "vyměknul", nejsem tak radikální a jako dřív neodsuzuji primárně konkrétní osoby či osobnosti, když nemám dost relevantních informací. Ono z pohledu kritizovaného to vše vypadá jinak a někdy stačí jen vyslyšet jeho argumenty, aby jeden pochopil, že ne vše je černobílé - jak již uvedl Hraji.
Tedy doufám že je to tím aspektem, a ne třeba stárnutím :))
JKL - Profil | Pá 23.11.2007 15:12:50
Petrson : Jo, máš pravdu, vedení MO nebývá zrovna z nejpružnějších a nejprogresivnějších. Jenže to je jak v politice. Oni ve vedení svazu vč. MO sedí ti nejlepší. V parlamentu či vládě také. To nemyslím ze srandy ale smrtelně vážně. Jsou to ti nejlepší z těch, kteří jsou k dispozici. Tato množina obsahuje samozřejmě i lidi na svém místě se zájmem dělat věci co nejlépe. Je otázkou jak velké je to procento. Hloupé mi na tom připadá že firma s neschopným menagementem dříve či později lehne a uvolní místo jiné ve spolkové činosti to tak úplně neplatí. MO s neschopným vedením i členstvem nepadne. A z tohoto pohledu je možná lepší nejsou li MO přímými držiteli dekretů.
Miloš_Dia - Profil | Pá 23.11.2007 15:01:52
drozdák:
už věřím tomu, že některé MO nejsou schopny bez problémů a chyb ani odeslat doporučený dopis, natož se popasovat s něčím tak sofistikovaným, jako jsou finanční a ekonomické kategorie.. Pokud ano a najde se v jejich portfoliu nějaký ČPU, pak to dopadá, jak to dopadá...
načítám...
-40% krmítka PRESTON Hexmesh
CC MOORE akce 2+1
RS Fish rybářské potřeby s.r.o
