MRK.cz - stále na rybách - ryby a rybaření

MRK - Stále na rybách
Otázky a diskuse Seznam Diskuse

Koncentrát bílkovin syrovátky - WPC 65

Jak se díváte na užití koncentrátu bílkovin syrovátky - WPC 65 při výrobě boilies. Má obsah 65% bílkovin, 20 % laktoza a 5% tuk. Je to možná náhrada kaseinu popř. dalších složek ?

Autor diskuse: Petr ®
Zařazeno do: kaprařina - nástrahy, návnady, 15.2.2003

Nemůžete zapisovat do této diskuse, protože nejste zaregistrován nebo přihlášen.

[ Nejnovější | << Novější | strana 1 ze 1 | Starší >> | Konec ]

N vladys Čt 20.2.2003 17:22:01
Lumir>tabulky s udajmi o obsahoch proteinu celkovo ku komponentov do boilies nemam. Mam ich iba k niektorym komponentom a su zaradene v texte. Ked si najdem chvilu casu skusim ich vytiahnut a poslat.
"A kde je vlastne hranice mezi energetickou smesi,HNV a HP?"
Nie je presne urcena hranica medzi HE, HNV a HP. Je to skor orientacne rozdelenie zmesi, podla prevladajucej (dominantnej) zlozky, pripadne ich dominantnej vlastnosti.
Uvediem priklad : Prichystam si suchu zmes, ktorej zaklad (50%), tvoria velkoobjemove komponenty (sojova,kukuricna,psenicna muka). Obmenou zvysnych 50 % zmes upravujem podla potreby a da sa charakterizovat v ramci jednotlivych variant napriek spolocnemu zakladu jako HE,HNV, ale aj HP.
1.variant :
Pridam 10% melasy, 10% arasidov, 20% orechov, 10%vtacich zobov.
Je to typicky priklad vysokoenergetickej (HE) zmesi, vdaka vysokemu obsahu sacharidov v melase a olejov a arasidoch a orechoch. Dominantna crta : vela energie.

2. variant
Pridam 10 % rybej mucky, 10% mliecnych proteinov, 25% vtacich zobov, 3% morskych rias, 2% pivovarskych kvasnic.
Toto je priklad suchej zmesi s vysokou nutricnou hodnotu, ktoru zabezpecuje vysoky obsah mineralov, vitaminov obsiahnuty v morskych riasach, kvasniciach ale aj v rybej mucke a mliecnych proteinoch a zaroven aj obsah proteinov a energetickych zloziek (napr. lipidy v rybich muckach, sacharidy vo vtacich zoboch).
Dominatna crta: vysoka nutricna hodnota, ktora je dosiahnuta zastupenim vsetkych zloziek potrebnych z pohladu vyzivy (nutricne hladisko), ci su to mineraly, vitaminy, proteiny, lipidy, sacharidy.
(HNV zmes podobneho zlozenia je moj dlhorocny favorit)

3. variant
Pridam 30% rybich mucok, 12% mliecnych proteinov, 8% vtacie zoby

Dominantna crta : vysoky obsah proteinov, co je zaromen aj limitujuci faktor ohladne doby pouzitia (obdobie před a po trenim).


N Lumír St 19.2.2003 20:18:52
to vladys> tvuj prehled o tehle vede me nadchl! je videt,ze vis,o cem mluvis. Jeste se te zeptam: nemas nejake prepoctove tabulky nebo neco podobneho(udaje o obsahu proteinu v nejsactejsich surovinach) ,aby se podle nich dalo spocitat celkovy obsah proteinu? Jestli ano,tak mi to prosim posli mailem. A kde je vlastne hranice mezi energetickou smesi,HNV a HP? diky Lumir
N vladys St 19.2.2003 10:55:40
Lumir> "Ale co si myslis o hladine proteinu v boilies?"
Max.doporucovany obsah proteinu v boilies je 40%. Vyssi obsah proteinov (nadmerny prijem v potrave) stazuje latkovú premenu (metabolizmus) a vylucovaciu sustavu, teda zatazuje najmä obličku(ledvinu)a pečeň (játra). Sam pouzivam po vacsiu cast sezony boilies vyrobene zo zmesi s obsahom proteinov okolo 30%. Vynimocne v casovo obmedzenom obdobi (po treni) pouzivam boilies vyrobene zo zmesi s obsahom p. okolo 40%. V oboch pripadoch sa snazim ale dosiahnut napriek vyssiemu obsahu proteinov, max. moznu stravitelnost boilies pridavkom komponentov podporujucich travenie : vtacie zoby, psenicne klicky, lan, konopna muka, atd….

"Myslis si,ze rybi (konkretne kapri) organismus potrebuje tak vysoke mnozstvi proteinu,jake obsahuji HNV nastrahy?"
Termin HNV nastraha a HP nastraha sa castokrat zamienaju. Termin HNV nastraha, teda nastraha s vysokou nutricnou hodnotou (high nutritional value bait), neznamena, ze nastraha obsahuje vysoky obsah proteinov !! Castokrat je to prave naopak.
Nastrahou HNV je napr. boilies vyrobene zo zmesi s vysokym obsahom uhlohydratov, napr. roznych velkoobjemovych komponentov ako su kukuricna muka, ryzova muka, semolina, atd, ktore obsahuju az 75% uhlohydratov a iba 10-14% proteinov.

Nastraha s vysokym obsahom proteinov (HP - high protein bait) je napr. boilies vyrobene zo zmesi s vyraznym podielom mliecnych proteinov, ale aj co si malo ludi uvedomuje napr. s vyraznym podielom rybich mucok, co su tiez komponenty s vysokym obsahom proteinov (herinkova mucka 74%, sardelova/ancovickova mucka 72%)

„Ze behem treba tydenniho lovu pozna,ze v boilie je malo aminokyselin nebo proteinu a prestane ho kvuli tomu konzumovat?“

Osobnu skusenost s tym, ze kapor spozna v priebehu tyzdenneho lovu, ze v boilies je malo AMK alebo proteinov a nasledne ho prestane prijimat nemam.

Mam inu skusenost a to : Na jednej lokalite sme dlhodobo vnadili na dvoch velmi podobnych miestach, dvomi odlisnymi druhmi boilies, jednym HNV a druhym HP.
HNV boilies : sa skladalo zo 70% velkoobjemovych komponentov, 10 % rybej mucky 20% vtacich zobov.
HP boilies : 40 % rybich mucok, 15 % mliecnych proteinov, 15% vtacie zoby, 30 % velkoobjemove komponenty.
Vysledky : po prvom, ani druhom tyzdni nebol medzi uspesnostou HNV a HP badat ziaden vyraznejsi rozdiel. Akurat, ze na HNV sa dostavili zabery o den skor. Az v tretom tyzdni sa zacali prejavovat odlisnosti, HP zacalo byt percentualne uspesnejsie. U HNV sme nasledne zmenili len aditiva (atraktanty) a HNV zmes opat uspesnostou konkurovala HP dalsie dva tyzdne.
Maly dodatok, skor zaujimavost : na HNV boilies sa ulovilo menej ryb ale vyssieho vahoveho priemeru.

Petr> v tom pripade nevidim opodstatnenie nahradzat „kasein popř. další složky“ koncentratom WPC. Samozrejme da sa ale pouzit ako jeho alternativa (nahrada).

N Petr - ® Út 18.2.2003 22:42:03
Koncentrát - cena okolo 219,- Kč / kg ( balení 20 kg), kasein sladký - 216,- Kč / kg(balení 25 kg).
N Lumír Út 18.2.2003 20:27:26
Perfektni pojednani. Ale co si myslis o hladine proteinu v boilies? Myslis si,ze rybi(konkretne kapri) organisus potrebuje tak vysoke mnozstvi proteinu,jake obsahuji HNV nastrahy? Ze behem treba tydenniho lovu pozna,ze v boilie je malo aminokyselin nebo proteinu a prestane ho kvuli tomu konzumovat?
N vladys Út 18.2.2003 19:13:21
Petr> Koncentrat bilkovin srvatky versus kasein popř. další složky.

Kazein - je hlavný mliečny proteín tvorí 82%. Čistý kazeín je vo vode nerozpustný, iba bobtná!!!!
Mliečne proteíny rozpustné vo vode vznikajú až reakciou kyslého kazeínu s alkáliami a nazývajú sa kazeináty!!!!
Srvatkove proteiny (proteiny mliecneho sera) - tvoria cca 12% mliecnych proteinov. Patri medzi ne alfa-laktalbumin, beta-laktoglobulin, imunoglobuliny, bovinny serovy albumín, atď. V oblasti rybarskych navnad a nastrah su najpouzivanejsie (najrozsirenejsie) prve dva : laktalbumin a laktoglobulin.

Na pouzitie srvatkovych proteinov ako nahrady „kaseinu popř. dalších složek“ sa da pozerat z viacerych uhlov pohladu. Tri najdolezitejsie s najvacsou pravdepodobnostou budu : cena, atraktivita boilies a percentualny obsah proteinov suchej zmesi.
1. Cena : susena srvatka je lacnejsia priblizne o polovicu ako kasein. Laktalbumin (izolovany srvatkovy protein) je priblizne v rovnakej cenovej relacii jako kazein. Kazeinaty su vyrazne drahsie.
2. Atraktivita : dolezitym faktorom je rozpustnost. Danú skutočnosť si treba uvedomiť pri tvorbe suchej zmesi za účelom dosiahnutia vyššej atraktívnosti boilies (okamzitej). Kazeín je vo vode nerozpustný, iba bobtná! Kazeinaty su rozpustne vo vode. Susena srvatka je rozpustna. Laktalbumin (izolovany srvatkovy protein) je rozpustny.
3. Percentualny obsah proteinov : kazein obsahuje viac ako 90% proteinov, susena srvatka obsahuje 13% proteinov (68% laktozy),kazeinaty jako aj laktalbumin maju cez 80% proteinov.

Ja vidim moznost vyuzitia srvatky (srvatkovych proteinov) v pripade poziadavky „postavenia“ lacnej zmesi ako nahrady za podstatne drahsie mliecne proteiny.
Srvatka pripadne izolovany srvatkovy protein (laktalbumin) je rozpustny vo vode tak isto ako kazeinaty, obsahuje priblizne rovnaky percentualny obsah kvalitativne porovnatelnych proteinov, ale je vyrazne lacnejsi.
V ziadnom pripade však netvrdim, ze celkovo pouzivanie srvatkovych proteinov ako nahrady kazeinu, ci kazeinatov je lepsie, ale v pripade stanovenia si hlavneho kriteria pri vyrobe boilies – „nizka cena“ je to urcite vyhodnejsie.
N Lumír Po 17.2.2003 22:20:38
Jestli je chemicke slozeni opradvdu takove a cena je prijatelnejsi,tak proc ne? Nerozumim totiz moc tomu,proc se tak lpi na pouzivani kaseinu. Vzdyt kasein je pro kapra snad nejmene prirozenou bilkovinou ze sortimentu vsech pouzivanych? A o priblizeni se prirozene potrave nam snad jde ne?
N Lukáš J - ® So 15.2.2003 13:21:22
Nahrazovat kasein hodnotnější bílkovinou?

[ Nejnovější | << Novější | strana 1 ze 1 | Starší >> | Konec ]

[ otázky | kaprařina | nástrahy, návnady ]

Co je nového - kaprařina + obecné
Oznámení - kaprařina
Vložit oznámení

Na toto místo můžete sami vložit své oznámení ostatním čtenářům MRKu.

Kalendář akcí - kaprařina
Seznam závodů
Výsledky závodů
Všechny výsledky
Akční nabídky
Všechny slevy a akce
akce, rybareniSPORTEX - slevy na vybrané modely

Za 2499
10 let záruka na blank a doprava ZDARMA na všechny nabízené modely!!!


akce, rybareniTICA Scepter - akce na všechny modely

Za 2189
ZDARMA čelovka Chub v hodnotě 950Kč ke každému zakoupenému páru navijáků TICA Scepter. Doprava ZDARMA!!!


Doporučujeme e-shop
Rubrika E-shopy
RS Fish RS Fish

E-shop zaměřený na všechny způsoby sportovního rybolovu, který nabízí sortiment téměř všech světových značek s vlastním či dodavatelským...