Vliv sumců na osádku?

miki - Profil | Pá 17.11.2006 16:31:03

Pyzda: Jak říkám, možné to je, ale já ještě žádnou nechytil a ani jsem neviděl, že by ji někdo okolo mě chytil. Jestli se jich vysadila taková síla, je to s podivem, ale zdůrazňuji, že chytám s děličkou a na odhoz + feeder, což je jemné chytání a i když jsem na Labi většinu svého rybářského času, zatím se mi nepodařilo ostroretku chytit a přiznám se bez vytahování, že to je jedna z mála ryb, kterou jsem za těch 17 let chytání na Labi v Pce nechytil.

Přemas: To nepopírám. Já slyšel že jsou na Loučné.
Jinak co se týká toho "hojného" vysazování, vzpomeňta na rok 1997, kdy byly vysazeny nad jez hlavatky (údajně v počtu 3000ks) a důchodci chodili po Pardubicích, že berou velký pstruzi na žížalu. Nic méně i přes to, jsem osobně viděl chycenou pouze jednu o rok později s délkou 61cm na přívlač v 5hod. ráno pod jezem u komory. Samozřejmě, že byla zmasená, jako mega pstruh.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nacelnik | Čt 16.11.2006 20:57:52

Problem sumec vs. lín je jasnej - jde o překryv nik v tom smyslu, že oba aktivují v noci a za soumraku, tj. sumci líny vybijí. Tento stav nehrozí ve vztahu se štikou, ktera aktivuje ve dne. Urcite maji vliv i dalsi faktory jako je narusena rovnovaha druhu a vekove struktury - ta spociva v dalsim problemu - absence ukrytu. Mlade ryby se nemaji kde schovat a jsou predovany sumci, zkratka sbiraj je jak jahody. Dalsi faktor - absence mist pro vytirani ryb. Manipulace hladiny jezem je vliv pouze druhotnej - komplikuje zminene ukrytove a rozmnozovaci moznosti.
Vliv povodní by mel byt relativne kratkodoby kdyz vezmeme v uvahu, ze se ryba neutopi. Problem sou migracni prekazky (navrat splavenych ryb) a navazujici prasarny povodí k "náprave povodnovych skod" a tak zase kolem dokola.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Přemas | Čt 16.11.2006 19:56:38

miki - nechytil jsem jen jednu a chytam je o xx km vyse :o) Jinak co tak sleduji, tak za dva roky jsou o 6 km vyse, Taky uz vim proc se jim rika ostroretka stehovava :o) Do Upy se myslim nevysazovaly, ale to nevim jiste a jsou tam taky. Jak uz uvedl Pyzda, hojne jsou do Labe vysazovany (tak jako jinde), ale uz tam byli drive. Jen ne v takovem mnozstvi. Jinak co se pokousim o chytani ostroretek, tak mohu jen konstatovat, ze chytit ostroretku neni snadne :o)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Pyzda | Čt 16.11.2006 19:44:56

Miki : v r.2005 bylo vysazeno cca 4000 ostroretek do Labe v Pardubicích. Z fota to vypadá na Metuji. Asi je tam vysazují také. Proč by se neměly chytat? Na Labi jsou na ráně sumcům, nevím, proč se nenasazují do Loučné a na Chrudimku?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

miki - Profil | Ne 12.11.2006 19:02:04

Přemas: Ano, to je ostroretka. Jestli jsi ji chytil opravdu na Labi v Pce, tak klobouk dolú. Jsi první, koho znám. Já -jak už jsem psal-chodím na Labe často(poněvadž na něj koukám z okna a mám to k němu cca 200m), ale tuhle rybu jsem tam ještě nechytil. Docela by mě zajímalo místo, ale nechám na tobě, jestli to prozradíš či nikoliv.--kdyby ano tak na mejl.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Přemas | Ne 12.11.2006 18:02:21

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Přemas | Ne 12.11.2006 17:52:22

miki - podoustve jsou až po Jaroměř a ostroretky jsou až v Metuji. V Orlici jsou myslim taky.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

miki - Profil | Ne 12.11.2006 17:39:04

Přemas: To je možný. Nad jezem líni skutečně jsou a chytil jsem je i pod jezem na proti Závodu Míru--pochopitelně pouze vyjmečně.
Parmy jsem viděl i chytil těsně pod jezem u zdi-když se tam mohlo ještě chytat.
Ostroretku jsem ale zatím na Labi nechytil a ani neviděl. Nepleteš si je náhodou s podoustvema, kterých je tady dost??

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Kobrik - Profil | Ne 12.11.2006 15:12:59

Miramax: To jo tak to je na h...o. Aspoň sem chytřejší, právě na moravu moc nechodím. Moje doměnka vyvrácena :-) Jinak stou M6 a M8 jak píšeš svatá pravda.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Miramax - Profil | Ne 12.11.2006 8:10:36

Kobrik: myslim ze prave elektrarna ma fatalni nasledky na stav hladiny na m7, protoze nejde jen o elektrarnu, aby jim tam tekla voda, pohne se i s jezem a naopak, navic na vnorovskem jezu pracuje borec, ktery prijde do prace a pohne s jezem, jen aby bylo videt ze neco dela....
ted k tomu vlivu, v lete, ale vlastne po cely rok, rano prijdu k vode, nez v poledne odchazim, hladina je klidne o 60 cm vys, dalo se rozumne chytat jedine v nedeli rano, to se s tim nehybalo, bo nebyl nikdo v praci, ale v pondeli to zase bylo nejhorsi, clovek v sest nahazuje a v osm uz neudrzi na tom samem miste krmitko o dvacet gramu tezsi....
PETR: proc jsou zrovna tebou zminovane useky nejvic regulovane je nasnade, protoze kolem jsou baraky, veseli a vnorovy, dole na m6 je luzni les, tam nikdo zasahy delat nemuze, bo je to rezervace a nahore nad veseli je taky kus bez civilizace, je to klasicky ochrany reflex po povodnich. Blbe navic je, ze ve vnorovech ma morava mensi sirku, takze to tam dost vali, treba v hradisti jsou taky volne brehy, ale tech ryb jsou mraky, u nas kdyz vali 50 kubiku a v hradisti vali stejnych 50 kubiku na dvakrat tak siroke rece, tak je to rozdil v proudu...ale nakonec nemame si na co stezovat, co by za to dali lidi co maji po ruce jen nejake stojaky s klasickou trzni nasadou kapra....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Kobrik - Profil | So 11.11.2006 20:42:44

Tojo no, a co teprve 150 - 250 cm ? Věřím tomu, že tam ještě pár takových bude. Je fakt že situace je špatná, ale nadruhou stranu, kde jinde tak blízko domu bys takovou sumcovou vodu pohledal? Příští rok bych si na ty potvory chtěl vyšlápnout. Co by za to jiní rybáři dali

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Přemas | So 11.11.2006 20:32:44

PETR - taky jsem jej mel v akvariu, pak jsem jej krmil kurecimi jatry, neb zustal v akvariu sam :o))
Tam jsem taky poprve zjistil, ze dokaze pozrit rybku skorem stejne velkou. Sezral hrouzka o 1/3 mensiho, jsem na to cumel jak puk na tenisovy kurt.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

PETR | So 11.11.2006 20:14:45

Ještě k doplnění otázky: Měl jsem doma ročka sumce. Další akvárium bylo plné pavích oček apod.. Myslel jsem si, že přebytečnými rybkami budu sumce přikrmovat. Po necelých dvou měsích jsem sumce musel pustit vodě, neboť jeho denní průměr činil 4 - 6 ks samic pavích oček (asi 5-6 cm). Samotný sumec měl 10-12 cm a že by byl přesycený to vůbec. Musel jsem dokrmit rybím filé, žížalami. To měl břicho jako pinpongový míček. To zalehl a hnul se až splasklo. Kolik toho spořádá sumec 20 - 50 cm?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

PETR | So 11.11.2006 20:06:55

Kobrik:Morava 6 - přírodní břehy, Morava 7 - kanál bez keřů (správa Povodí Moravy, závod Veselí), Morava 8 (od Svodnice nahoru) jsou ponechány občasné keře na bermě břehu (správa Povodí Moravy, závod Uherské Hradiště). I toto nechápu, proč jeden závod stejného podniku ponechá aspoň část přírody a ten "náš" vysekává vše až k vodě několikrát do roka! Při velké vodě s v keřích určitě i přes regulovaný tok zachytí ryby, kdežto u nás nemají kde. Možná i to je vysvětlení nejhorší osádky u nás na Moravě 7.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Přemas | So 11.11.2006 19:35:15

miki - ted je otazka co si predstavujes pod pojmem hodne :o) To ze tam ty parmy a ostroretky jsou to je jasna vec. To ze jsou lini v Labi i po proudu vyse vim z vlastni zkusenosti, to ze jsou lini v Pce vim od kamaradu co tam jezdi chytat. O tloustich nemluvim, ty jsou po celem toku Labe v mnozstvi vetsim nez malem :o))

• Nelíbí 0
• Líbí 0

miki - Profil | So 11.11.2006 18:20:25

JPfish-Přemas: No pánové, nevím jak vy, ale na Labi v Pce trávím tak 75%svého rybaření v roce, ale že by tam bylo hodně línů, ostroretek a parem, o tom nic nevím.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

JPfish | So 11.11.2006 18:10:14

Přemas )Přesně tak jak říkáš.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Přemas | So 11.11.2006 18:06:17

JPfish - Myslime oba Labe v PU?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

JPfish | So 11.11.2006 18:02:35

Přemas )Hodně línu a parem kde?Ty mě nevaděj ba naopak.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Přemas | So 11.11.2006 17:42:54

JPfish - a jeste tam je opet hodne ostroretek, linu a parem.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Kobrik - Profil | So 11.11.2006 17:29:16

JPfisk: jojo, každý chytá svoje oblíbené ryby a potom to tak dopadá, vždycky se ozvou ti druzí. A tak je to se vším. Lidé nejsou nikdy spokojeni

• Nelíbí 0
• Líbí 0

JPfish | So 11.11.2006 17:23:16

miki)A výsledek je dnes opačný .Cejnů,podouství,plotic opět jako sra...a sumci zase nikde.Bouhužel se asi nikdy nepoučíme z chyb předchozích.Rybáři budou stejně hledat vždycky nějakou škodnou,jako před pár roky sumečky am.,kteří jsou pryč.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Kobrik - Profil | So 11.11.2006 17:22:07

PETR: Zrovna minulý týden, mě říkal tatík od mojí, že M7, resp. Moravu 6,7,8 projížděli echlotem a konkrétně M7 na tom byla co se týká zobrazení ryb daleko nejhůř. Jasně, že je to dost diskutabilní, je tam hodně dalších okolností, ale i tak si myslím, že už to o něčem vypovídá. Prostě oči (nebo spíš pruty) propláč :-(

• Nelíbí 0
• Líbí 0

miki - Profil | So 11.11.2006 16:55:34

Musím říci, že na Labi v Pardubicích byl tento problém se sumci taky. Asi v roce 1998 u nás bylo vysazeno několik tisíc (údajně tři) sumců menší velikosti, asi proto, aby zredukovali bílou rybu. Důsledek byl takový, že bílá ryba přestala brát a to tak, že jsem neměl na místech, kde jsem bez problémů nachytal kolem 50 kusů plotic, cejnů a podouství za 2-3hodinky, ani záběr!!. Chycení sumci byly hubení a dělali se na ně ve velkém nájezdy ze širokého okolí. Dokonce jsem u vody slyšel ne jednou větu :" jak chytíš sumce, hoď ho do louky a nevracej ho vodě". Trvalo pár let, než se to srovnalo.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

PETR | So 11.11.2006 15:51:20

Ta elektrárna pěkně hýbe i s "horní" Moravou. Už jsem se ptal "výborů", co provozně-manipulační řád (myslím, že vůbec neexistuje nebo když už, tak bez připomínkování rybářů). Poklesy hladiny na "dolní" zvlášť drastické určitě mají na svědomí zaschnutí jiker a zabití plůdku v mělčinách (pokles je velmi rychlý) i na to jsem od výboru nedostal odpověď. Těch problému organizace Veselí je hodně, sám proto utíkám na "horní" Moravu, kde mám zahrádku a je určitý klid. Bohužel, letošní rok byl velmi špatný a tak jsem dal i tuto otázku. Vytáhnout 10-20 sumečků kolem 20 cm od 20-22 hod. není problém.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Přemas | So 11.11.2006 15:43:58

Revír 26 ha, během několika roků vysazeno 250 ks sumce. Dnes mají cca 1-1,5 m délky. Před 10-15 roky nebyl problém nachytat cejny, cejnky, plotice, perlíny aj líny a okouny v nadměrném množství - takříkajíc co hod to ryba. Stačilo cca 5 let a dnes se mi někdy stane, že za vycházku nechytnu ani rybku do sendviče nebo jen pár kusů. Pozn. kormoráni tam nehostují. Přehnané vysazování sumců na revíry o pár hektarech je pěkná pitomost.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Kobrik - Profil | So 11.11.2006 14:16:44

Petr: Právě, po povodních 97 se zjistilo že hráze jsou nízké a nedostačující a začalo se z regulací. Ta proběhla dost drastickým způsobem. Odstraněny veškeré potencionální úkryty aby voda při odtoku měla co nenmíň překážek a zvýšení a "zpevnění hráze" což je taky dost diskutabilní, protože tím musely ven z břehů všechny stromy a křovimy. Teď tento úsek moravy připomíná spíš jak psal Miramax "kanál" Já se těm rybám taky ani nedivím, že tam nejsou, já být rybou, tak taky táhnu kilometry nahoru, než objevím něco kloudnějšího pro život.

Miramax: Myslíš že Veselská elektrárna má takový velký vliv. Já bych řekl, že skoro "0" Tou elektrárnou protéká opravdu malé množství vody, Připadá mě, že hladina se hýbe víc na horní Moravě před elektrárnou, než pod ní.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Petr | So 11.11.2006 13:00:53

Podobná záležitost se stala i u nás na Sázavě,kdy mezi dva jezy byli cíleně vysazovány sumci kvůli redukci bílé ryby.Během čtyř let opravdu významě poklesly úlovky cejnka a plotic a začaly se chytat menší sumíci.Ale průběh nemá takové důsledky jak u vás.Okounů je pořád dostatek i když bílou rybu aby jsi pohledal..Myslím si,že ta osádka se časem opět ustálí na nějaké rozumné úrovni,jelikož sumíci se už nedosazují a nechávají se svému osudu a Sázava je daleko vhodnější pro štiky než sumce.Tak určitě dojde k tomu,že především štiky zredukují sumce na rozumnou úroveň.
Tohle co píšeš je především důsledek nevhodného hospodaření(což určitě není problém jen vašeho revíru),kdy se začne nepromyšleně vysazovat jeden druh ryby na úkor druhých.Vždy je potřeba brát vysazování v širším ekologickém kontextu a delším časovém období-hospodaření na revírech není běh na krátkou trať.A bohužel ne každému hospodáři nebo výboru MO slovo ekologie a etologie něco říká..
Ale jak píše Miramax,velký vliv na takové věci má i stav samotného toku.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Miramax - Profil | So 11.11.2006 12:12:37

nevim kde nad jezem myslis petre, na morave 7 je jezu nekolik, zacnu odspodu, tam to znam nejlip, mezi vnorovskym a veselskym jezem, letos to bylo podobne jako loni, jen jsem nechytal tolik ryb, duvod je nasnade, neustaly pohyb hladiny diky zprovoznene elektrarne ve veseli, tohle lov poznamenava nejvic, jinak ostruchy jsou tam krasne, cejnu taky dost, sumci premnozeni, ale myslim ze zmenu obsadky (drive mraky obrovskych plotic, perlini, lini okouni a dalsi) ma na svedomi postupna premena reky v kanal, hole brehy, nulova moznost ukrytu, brehy zarovnane a zasypane kamenim.. Nad jezem ve veseli si myslim ze je situace lepsi diky tomu, ze se neustale nehybe voda a taky je tam ona premena hotova jiz delsi dobu a ryby si postupne zvykaji, no a nad ostrozskym jezem to neznam, ale zrovna v ostrohu to vypada zachovale. podtrzeno a secteno, nejvetsi vliv na ryby na tomto brutalne regulovanem useku ma prave povodi moravy a jeho zasahy...
ale abych taky nejak odpovedel na tvou otazku, myslim, ze sumecci tehle velikosti moc rybi osadku neprotridi, spis sami mezi sebou, nekteri maji evidentni rany po utoku vetsim sumcem, ale jejich neustale vysazovani taky nechapu, to uz bych tam radeji videl ty liny a plotice. vysazovani ostrych a parem je sice pekna vec, ale diky prechodu ve veseli ryby stejne tahnou proti proudu jak jim veli prirozenost....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Kobrik - Profil | So 11.11.2006 11:53:02

Moravu 7 znám jak svoje boty. Je pravda, že od povodní a následné redukce a opravy toku to opravdu není co bývalo. Do 97 jsme pod splavem ve Veselí tahali 1 lína za 2, parmy jakbysmet, tloušti nemluvě. Okouni, kéž by tam byli jako dřív! Byl sem je zkoušet vláčet a bída děs! Sumců je na M7 opravdu kotel. Jinak k otázce, myslím že sumci určitý vliv na obsádku mají, jestli ale zásadní, o tom bych pochyboval. Já z důvodů které jsem uvedl výše na Moravě téměř nechytám. Podle mě je mnohem líp zarybněn Baťův, nebo Odlehčovací kanál. Taky to sice není nic extra (prostě klasická nadměrně prochytávaná svazovka) ale štěstí tam mám mnohem větší.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Milda - Profil | So 11.11.2006 11:23:16

PETR:Tento revír docela dost dobře znám,více ale pod jezem-Morava 6.Máš pravdu v tom,že před lety tu bylo dost krásných línů a taky hafo karasů stříbřitých.Teď je téměř nemožné je tam ulovit,stejně tak skoro vymizel okoun.Sumců je tam opravdu hodně,nejen těch malých,ale i těch kolem 120cm(i když letos moc nebrali),ale nejen na vině jsou oni.Okouna např.podle mě vytlačil přemnožený bolen a líni s karasema vymizeli po povodních v roce 1997,tj.asi hlavní důvod,proč tam teď nejsou.Po povodních se změnila skladba osádky ryb,některé se rozmnožily rychle a vytlačily jiné druhy.Jinak ten sumec má asi taky nemalý vliv.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

abyss - Profil | So 11.11.2006 9:05:09

sumcek je taky krasny nenasitnik spapa vsetko,aj ten moj mi pekne cisti akvarium:)

• Nelíbí 0
• Líbí 0