Piskoři a sekavci

Chtěl jsem se vás zeptat jestli jste někdo v poslední době narazil na tyto druhy ryb, zdá se mi že tu pod tvrdou ochranou potichu vyhynuli.

Bubu - Profil | Út 11.7.2006 15:46:12

Nejsem si na 100% jistý, jestli rozpoznám dobře sekavce od piskoře , ale znám dvě lokality, kde se dají vcelku bezproblémově chytit. První je to na Konopišťském potoce nad Poříčím nad Sázavou a ta druhá je na Blanici Vodňanské pod obcí Kamberk. Rybky jsem chytil při lovu nástražních rybiček a to na chrostíky, ráčky nebo červíka. Nevím jestli se jedná o piskoře nebo sekavce,možná také proto, že jsem vždy co nejrychleji rybku vyháčkoval a pustil zpět.
Asi se budu muset pořádně kouknou do atlasu ryb, je to vostuda :-).

Řízek - Profil | Út 11.7.2006 12:03:30

Sekavci a piskoři u nas sou, u sekavcu se dokonce ukazuje, ze je u nas vice druhu, ktere se daji rozeznat pouze pomoci metod uzivanych v molekularni biologii, lokality sou ve strednich, vychodnich a severnich cechach i snad jinde -to ted nevim presne, nebot jsem uz delsi dobu z oboru, tento vyzkum je velice dobre provaden v ustavu zivocisne fyziologie a genetiky av cr v libechove, je na nem i zahranicni ucast, sekavci piskori, horavky tam mimo jine plavou v akvarkach:-) s manzeli Slechtovymi a jejich dcerou Vendulou, kteri hlavne na tomto vyzkumu pracuji, sem mel tu cest spolupracovat, rad bych podotknul, ze jestli o techto druzich tady ma nekdo prehled, tak jsou to hlavne vedecti pracovnici:-), jedno jestli z ustavu ci z ze sprav ruznych chko, monitoring ruznych malych vodnich toku, o ktere bezny rybar ani nezavadi, probiha pomerne peclive, bohuzel bez el agregatu je velmi obtizne tyto rybky odlovovat (sekavec, piskor), normalne se s nima clovek moc nepotka. stavy techto druhu jsou vyrazne lepsi nez v komancske minulosti:-)

Vláďa S. - Profil | Út 11.7.2006 11:42:34

colek> Sice je hezký co jste se učili na škole, ale co já jsem četl zprávy z posledního ichtyologického průzkumu řek na VM, tak tam kde byl výskyt sekavce uváděn, se ani v jednom případě nepotvrdil!!! Ale třeba jde o jiné řeky ...
ad piskoř> Kdysi jsme si vybudovali na Radbuze prostor ohrazený kameny, kousek pod jezem, kteryý se zanášel bahnem a tam jsme pozorovali rybičky, které se tam schovávali před dravci. Mimo slunek, tlouštíků, plotiček a hrouzků, tam často byli i piskoři, ale aby je člověk spatřil, tak to ctělo prudce ponořit kyblík a vzniklý vír je nasál i s bahýnkem. Trochu mě to plní nadějí, že když jsou v takové stoce jako Radbůza, tak to s jejich stavem nebude tak hrozný ...

Polaban - Profil | Út 11.7.2006 11:06:55

U Neratovic je rybníček kde jsem piskoře - dá se říct pravidelně chytal při čeřínkování, byl jsem tam naposled cca před 4 lety, sekavce jsem nikdy neviděl, hořavka a koljuška je v okolí vcelku běžná.

colek - Profil | Út 11.7.2006 9:46:30

soráč ja sviňa za gramatické chyby

colek - Profil | Út 11.7.2006 9:45:43

k úhořúm, nekteré MO vysazují monté třeba jen ob 3 roky, důvod je prostý- monté prostě není!!! další svinsvo je že turbíny velké procento uhořů pohlavně zralých rozsekají, když pomyslím klik jich je jen z našeho území- je mi blbě- taková škoda. použití lapadel v době tahu do moře by jistě problém vyřešilo- úhoři odchycení by se přemístili do prostoru pod přehradu- tímto by alespoň byla minimalizace škod, najen na úhořích.

colek - Profil | Út 11.7.2006 9:39:13

Tomáš K. jistě jeseter hvezdnatý, sibiřský, malý, ruský a vyza velká, dále pak vzajmní kříženci, se chovají v uzavřených oběktech a jsou shopni přežívat vevolných vodách u nás ale bez přirozeného rozmnožování. a myslím že j. velký by tohoto byl schopen také ale na takové experimenty tu není prostor páč teď tu béží o holé přežití jesetera velkého. pokud se podaří zachránit, tak i kdyby se podařilo zprůchodnit některé řeky, trvalo by desetiletí než by se zabehl koloběh migrace do řek a přírozeného výtěru.

colek - Profil | Út 11.7.2006 9:29:06

HOŘAVKA: lokální výskyt této rybky sice není ideální, ale tam kde je- myslím že bude i nadále, pokud se nestane nějaká havárie. lokální výskyt- tím myslím i jednotlivé "louže". 5km od mého bydliště je požární nádrž- komunistická betonová se zábradlím- klasika plus splašky z vesnice, má to ale jedno velké ALE, a to - na vlastní oči jsem se přesvědči o výskytu těchto druhů- HOŘAVKA DUHOVÁ, SLUNKA STŘÍBŘITÁ, KARAS OBECNÝ, plus běžné druhy bílé ryby a střevlička východní. tyto druhy na nádrži o rozměrech 20x15m přežívají bez vzájemného omezování.

Endy - Profil | Út 11.7.2006 8:05:08

tak ja taky neco pridám..
piskure jsem videl na vlastni oci na vylovu v pororelicich..a pred 20 lety zil jeden u otca v akvarku..chytl ho do cerinku ve strachotine

se sekavama zkusenost nemam

koljusky jsou premnozeny v holaskach..nebo aspon pred 5 lety byly

horavky...tech me prijde ze neustale min a mim...ale co me zarazi ze jsem v posledni dobe nenarazil na slunku..tahle nadrerna a cila rybicka se z meho okoli uplne vytratila

karas obecnak...tu se obavam ze za chvilku bude v literature...kdysy puvodni druh..dnes vytlacen karasem stribritym a na nasem uzemi se jiz nevyskytuje...

Véna S. - Profil | Út 11.7.2006 8:01:02

Tomáš Kaipr: Úhoří monte se dováží a vysazuje stále, ovšem vzhledem k jeho ceně jen ve velmi omezeném množství. Kdysi se vozilo na metráky, vysazovalo ho i bývalé Státní rybářství, nyní se vozí na kila. Když je v kile cca 3 - 3,5 tis. ks úhoříků a kilo stojí nyní okolo 18 tis. Kč, tak si snadno spočítáš, kolik stojí jedna téměř průhledná rybka.

Tomáš Kaipr - Profil | Út 11.7.2006 0:57:23

Nou problem čolku teď jsem urazil systém krátkou zprávou a příště si už na mě dá metrix bacha doufám, že se tu taky nestrhávaj body

Tomáš Kaipr - Profil | Út 11.7.2006 0:53:32

Čolku jak je vidět tak o tom něco víš, chtěl jsem se jen zeptat jestli je možné aby se jeseter velký mohl vytírat ve sladké vodě bez toho aby táhl do moře,popřípadě jestli někde vytváří v přírodě přirozené sladkovodní populace jako třeba j.ruský nebo j.hladký. Mluvil jsem s chlapíkama z Vodňan a oni říkali, že např j.hvězdnatého vytírají bez problémů bez toho, že by musel cestovat do moře. Jinak s tím úhořem samozřejmě vím, že se monté dováží, ale někde, asi v rybářství jsem četl, že bylo poslední dobou tak drahé, že se nemohlo dovézt a tedy ani nasadit proto jsem si říkal, že ten úhořík byl asi přitáhlý vlasním úsilým, byl chycený cca 15km nad Střekovem.

colek - Profil | Út 11.7.2006 0:40:07

Tomášk: su unavené,můžem debatu o tomto tématu rozvinout jindy

colek - Profil | Út 11.7.2006 0:38:45

TOMáš KAIPR:jinak už minulý rok měli v jednom nejmenovaném oběktu v ČR několik exwmplářů jesetera velkého.
ÚHOŘ se k nám dostan e poté co si koupí letenku od evropských pobřeží k nám:) mám ale takový názor že procento ú)hořů se k nám dostane přirozenou cestou. a to že jsi někde viděl 20cm úhoře je reálné páč se k nám dováží vve velikosti cca 7-11cm

colek - Profil | Út 11.7.2006 0:34:36

TOMáš KEIPR: každopádně i tyto drobné rybí druhy zde mají své místo a jsou dle mého názoru hodnotnější než živoa a blahobyt člověka- tímzo je nutno i na úkor človeka dáttěmto druhům prostor k¨terý jim člověk "zachraňovat" ale v průběhu záchrané akce která bude ještě desítky let, budovt rybí přechody vhodné pro tento druh- tzn.: pro ryby velikosti až 5 metrů a tímto využitelné i pro další druhy.

Tomáš Kaipr - Profil | So 8.7.2006 11:37:44

colku jsem moc rád, že něco takového existuje, já si myslím to co Petrson, myslím si, že by se všechna tahle droboť měla do vhodných lokalit dosazovat. Podle mně je to totiž tak, že se taková vhodná lokalita vytráví, nebo třeba vyschne nebo něco podobného a pak už není poblíž jiná odkud by se do ní tyhle ryby dostali. Myslím, že jsme si stanovili které ryby do vody patří a do těch které nejsou sportovně zajímavé prostě nehodláme jako rybáři investovat. Podle mně je to ale hrozně krátkozraké a pokud se nedejbože vytráví těch posledních pár míst kde tyhle ryby žijí tak by mohly vymřít v Čechách úplně a to si myslím, že by pro nás nebyla moc hezká vyzitka. Ono je někdy jednodušší zanadávat si jak někde vymírá nějaký druh v Číně nebo Americe než udělat něco s tím když vymírá u nás. Myslím si, že takovou ostudou pro naši zem je vytlačení karasa obecného stříbřitým tak, že v současné době téměř o obecného nezakopnete a nebo třeba, když vemu evropu celkově vymizení jesetera velkého který byl i unás na Labi . Poslední se snad ještě vytírají na Girondě ve Francii, říkal jsem si jestli by nestálo za to zkusit s nimi něco co se zkouší s lososem.Jinak Petrsne vzpomínáš si na mně jak jsme povídali o jeseterech a sumcích minulý rok? Nechceš si přijet chytit nějakého sumíka a pokecat ? Ještě bych se vás chtěl na něco zeptat, nevíte jak dlouho se nevysazuje do našich řek úhoří monté chytil jsem na Labi u Lovosic úhoříka tak 20cm a silného jak tužka, není náhodou možné, že sem úhoři táhnou sami přes ty rybí přechody co jsou udělaný na Střekově?

colek - Profil | So 8.7.2006 9:40:12

PISKOŘ- jeden záchranný cho tohoto druhu je v pohořelicích, na vlastní oči jsem viděl na žlabu v manipulačním haltýřku generační hejno pikořů. zde je také docela běžná věc to že při výlovu sádek se pár kusů piskoře najde- ti co utečou z líhně.

SEKAVCI- dvě oblasti kde se vyskytují znám, jedna je ve středních čechách a druhá na východě moravy- myslím, že pokud bych zde konkretizoval místa, určitě by to nemuselo této vzácné rybě prospět. pokud se toto chcete dozvědět běžte na
4 lety na rybářskou školu a možná se dovíte:)

Petrson - Profil | So 8.7.2006 2:58:22

Nevím, jak sekavci (snad má Peter Áč ze Sportovního rybáře pravdu). Ale co se týče piskořů, ti podle mě mizí hlavně kvůli likvidaci jejich přirozených biotopů - zabahněných tůní, mokřadů, závlahových kanálů, lužních lesů... Týká se to i karasů obecných. Přitom oba druhy jsou vybaveni do "extrémů" - přežijí nejen v kaluži vody, i v bahně. Piskoř k tomu má uzpůsobené střevo jímž vyrovnává tlak a hlavně dýchá. Něco jsem o něm vyráběl a zkoušel jsem se ho dopátrat na netu i po známých z polabí. Ale žádné místo s jeho výskytem jsem neobjevil.
Je opravdu zajímavé si pokládat otázku, proč tyto nenáročné ryby, kdysi "plevelné", z přírody mizejí. Vypovídá to něco o tom, že ač se obvyklé průměrné ukazatele o stavu ŽP v porovnání se socialistickou érou výrazně zlepšily, existuje zřejmě oblast, těmito průzkumy nedotčena. A sice narušení byť obecného potravního řetězce, páteře přírodních cyklů krajiny, což vymezuje schopnosti samotného fungování a výměn ekosystému. Je to dáno lokálními zájmy a zásahy, urbanistickým boomem v příměstských ladech, což se na celkovém kabátu přírody třeba moc neprojeví. Ale přetrháním vazeb mezi jednotlivými endemickými lokalitami, nemožností migrace a tím přirozeného šíření, začínají některé, byť základní, druhy chybět.
Je ale možné, že se někde vyskytují i hojněji, jen se o tom moc neví. I když takový piskoř je občas nápadný, před deštěm vyplouvá na hladinu a "pšouká". Jistě by stálo za zvážení zahrnutí těchto vzácných ryb do zarybňovacích plánů - koneckonců kdo jiný, než ministerstvo by mělo reagovat na dlouhodobé přírodní změny. Nebo aspoň zhodnotit možnosti umělého výtěru. Sice existují programy MŽP na obnovu zmíněných biotopů, ale myslím, že nenaplnily očekávání, navíc jsou dotace v posledních letech značně "škrceny". Zájem byl hlavně o "ekologické nádrže" (tedy rybník + mokřad), těžko ale bude nějaký subjekt obnovovat malé sítě tůněk, závlahová koryta apod.
Piskoř si návrat do přírody zaslouží, je skvělým bioindikátorem (kdysi se dokonce používal jako "rosnička", uvězněný do nádoby).

Tomáš Kaipr - Profil | So 8.7.2006 2:08:37

Osprey dík moc za odpověď, jen mne trochu mrzí, že se pořád chvástáme jaký jsme sportovci a tyhle ryby většina ani nezná, přitom je všechna ta droboť v řece z hlediska ekosystému úplně stejně důležitá jako ty ostatní ryby, který jsou větší a proto nás zajímaj. Já jsem ty místa výskytu na internetu našel, jen jsem chtěl vědět jestli se s nimi někdo setkal opravdu naživo. Já vědcům občas věřím o dost méně než někomu z nás, dost často jsou někde schopni chránit automaticky něco co už tam dávno nežije. Myslím si, že na Slovensku to bude asi s těmi stavy těchto druhů ryb lepší. Po povodních jsem našel u nás v loužích u Labe u Litoměřic Hořavky a Koljušky ale také bohužel i Střevličky východní takže jsem měl tu radost tak půl napůl se vztekem, ale ty první mě opravdu velmi potěšily.

osprey - Profil | Pá 7.7.2006 9:39:10

Zadej si to do vyhledávače na Internetu. Pár rezervací s výskytem těchto ryb je tam zmiňováno.
Ten pokles stavů je asi skutečnost, i když fotograf Peter Áč psal, že sekavec je místy hojnější než se zdá, což mohl posoudit při nočních ponorech.