Bachy - Profil | Po 15.5.2006 10:26:53
Martin M. - ®: Díky za přesné objasnění. Vycházel jsem z informace, že ryba váží ve vodě třetinu, taky už jsem uvažoval nad tím, že olovo má větší hustotu. Teď už tomu rozumím. :o) Zkoušel jsem si to na suchu a tah vlasce tam byl minimální. V bahně bude předšponování určitě super. Na druhou stranu né vždy lovíš v bahně a na zakrmeném místě ryby umí slabší vrstvu bahna vytlouct na tvrdší podklad do kterého už se olovo nemusí zabořit. Potom nevěřím tomu, že tah nějakých 50g sám o sobě nějak výrazněji zapíchne háček. Každopádně takový tah už pomůže, o tom není sporu. :o)
Martin M. - Profil | Po 15.5.2006 8:41:30
Bachy> olovo je asi 6x tezsi nez voda, pod vodou ma tedy asi 84 % sve puvodni hmotnosti. Dale pokud 80g olovo pod vodou vazi 70 g, pak to neznamena, ze se pri sile 70 g do strany zacne pohybovat. Ta sila muze byt cokoliv mezi 5 gramy a nekolika kilogramy, podle toho, na cem olovo lezi nebo v cem je zapichle. Nahazoval jsi nekdy s tezkym olovem do bahna? Kolikrat jej skoro utrhnes, protoze je v nem treba i nekolik desitek cm hluboko. Potom se da krasne predpinat vlasec (pokud k tomu mas vyladen zbytek montaze). A take lze olovo zapichnout do dna "pesky" (pri koupani).
Rangemaster> Ano, cim vice mas predsponovano... ale my si rekli, ze predsponovano mame stejnou silou! Stejnou silou, ktera na 30 m napne vlasec o 1,5 m a na 60 m uz o 3 m.
ÚplnáLama | Po 15.5.2006 8:06:45
Super, lidi, díky moc...z toho už se dají čerpat rozumy...:-)
Bachy - Profil | Po 15.5.2006 7:24:32
Rangemaster - ® : Nechci ti nějak vnucovat svůj názor, ale když vezmu olovo třeba 80g, tak ve vodě váží 27g. To znamená že na to tvé předpružení můžeš použít zátěž na swingru, aby konečný tah byl nějakých 13-18g. Víš jaký je tah vlasce na šedesáti metrech o síle 13g??? Je to o ničem a rozhodně to kapra nijak nepřisekne!!! Jen ti to více napne vlasec a kapr ho svou jízdou rychleji dopne do požadované síly potřebné k hlubšímu proniknutí špičky háčku. Stojím si za tím, že vlasec má na takovou vzdálenost minimální tah a kapr si zasekává háček hlouběji až při prudším úniku. Pokud začne unikat směrem ke břehu - má na to nějakých 150stupňů - je tah vlasce k ničemu, že.
Bachy - Profil | Po 15.5.2006 6:49:00
Vidím to podobně jako MM. U malého háčku s hodně ostrou a chytlavou špičkou stačí i 40g, hlavně u břehu tak do 10m. Ten ostrý háček je nutností vždy, ale u velkých háčků je ta ostrost přeci jen o něčem jiném a tam bych pod 80g nešel. Co se týče té vzdálenosti a vlivu napnutého vlasce jsem trochu jiného názoru. Vliv napnutého vlasce vidím jen na krátkou vzdálenost, řekl bych max. do těch 10m. Na krátkou vzdálenost má vlasec minimální průtah a ryba většinou nemá tendenci jet ke břehu. Tam spolu se zátěží ještě dostatečně působí i tah vlasce. Mezi napnutím vlasce na 30m a na 60m opravdu rozdíl není a vliv na samozásek hodně záleží na přesném směru pohybu ryby. Ryba při prvním píchnutí necítí na takovou vzdálenost přesný směr tahu a šance, že se rozjede zrovna proti síle vlasce je celkem malá. Vlasec se může předšponovat, ale síla tahu u montáže je na takovou vzdálenost (60m) je mizivá - může za to pružnost vlasce. Na vzdálenost větší než 10m bych dal určitě olovo těžší než 80g. Zkoušení na ruce je fajn věc, ale olovo ve vodě váží třetinu a kapr nemá povrch tlamky tak drsný jako naše ruce. :o)
Petrson - Profil | Ne 14.5.2006 22:48:48
>> kabo > promiň - už jsem odpovídal, ale spadla mi síť; nahodil jsem, funguje. Jak psal Martin, forpas = návazec; smolil jsem něco v tom smyslu, že termín možná nepoužívám přesně a spíš sedí u jemnějších disciplín, ale jsem si na to zvyk, protože i na polo vážu koncovky tak, že se dají měnit na karabině.
A fakticky jsem tím měl na mysli, že pro méně zkušeného zpočátku nemusí být jednoduché trefit správnou délku návazce - bude-li příliš dlouhý a záběry jemné, ryba ani nedobere, ovšem zase příliš krátký forpas nemusí poskytnout dost prostoru potřebného pro rozjezd. Takže ryba vezme, ale tíhu zátěže ucítí dřív, než stačí nabrat potřebnou razanci k samozáseku - tudíž asi nástrahu pustí. Jistě, při lovu velkých ryb (boilies) tyto úvahy odpadají (prudké jízdy jsou téměř jisté). Vycházel jsem ale z poznatků prvních jarních lovů po roztátí ledu: záběry byly skorem nesekatelné, tak jsem změnil průběžku na pevnou a měnil návazce za kratší. Až jsem se zastavil na cca 5 cm, teprve pak se občas nějaká rybka chňapla a vytáhla poldu prudce nahoru.
EDIT: Teď už to neřeším a radši vyměním rovnou prut - polo za feeder :-)
Rangemaster - Profil | Ne 14.5.2006 22:12:51
MM: neříkám, teda aspoň myslím, že neříkám :o)), že to s kaprem kamkoliv pohne. Akorát mu ta síla zarazí háček hlouběji. A čím víc máš předšponováno, tím větší silou se kaprovi háček zasekne.
Martin M. - Profil | Ne 14.5.2006 22:04:49
Ranger> takze myslis, ze kdyz predpruzim na 60m vzdalenost vlasec tak, ze se mi podari vlasec o 3m natahnout, ze to pri zaberu s 10kg kaprem pohne o vice nez 10cm ke brehu? Sila radove pul kila pohne kaprem o vice jak 10 cm? To snad ne. Kolik myslis, ze pohnes s takovym kaprem pri zaseku vsi silou? Mam cim dal vetsi dojem, ze kazdy mluvime o necem jinem, protoze mne ta moje verze pripadne pruhledna jak kristal...
Rangemaster - Profil | Ne 14.5.2006 21:53:17
MM: s 10ti centimetry určitě nesouhlasím :o)). Je tu myslím i článek od P. Hofierky (nebo to bylo v nějakém časopise), kde něco podobného popisuje. Každopádně to můžeš vyzkoušet a uvidíš sám ;-)
Martin M. - Profil | Ne 14.5.2006 21:49:14
rangemaster> 10ti cm jsem myslel ze "zasek" po zdvihnuti olova kaprem zpusobeny predpruzenim je dlouhy jen 10 cm a ne 3 metry. O 10 cm se pohne olovo smerem k rybari. Pak uz hacek sedi a olovo se dal nehybe a je jedno, kolik jeste dalsiho vlasce mas predpruzeno... kurna nejak se do toho zamotavam...
Rangemaster - Profil | Ne 14.5.2006 21:36:40
MM: tak tohle nějak nechápu.. Podle mě je na těch konkrétních 60ti metrech "důležitých" mnohem víc, než 10cm..
Efekt předpružení využívám třeba v tom, že mi swinger mnohem dříve signalizuje záběr, než kdybych měl "oblouk"...
Pvl - Profil | Ne 14.5.2006 21:36:33
Martin M. : ono asi bude dost záležet jak kapr ( nebo ryba) návnadu uchopí . proti směru tahu silonu, po směru t. , z boku
kabo - Profil | Ne 14.5.2006 21:35:39
Martin M: opět tě nechápu, v tom se asi neshodnem, ale to neřeš, já mám v montážích jasno
Martin M. - Profil | Ne 14.5.2006 21:28:39
rangemaster> Dulezitych je prvnich tak 10 cm z tech 3 nebo 1,5m, kde je ta sila prakticky stejna. S kaprem to o vice nehne, takze dalsich 2,9m nebo 1,4m pro nas nema zadny efekt.
Mimochodem jsem stejne dost skepticky, ze efekt predpruzeni umi rybari vyuzivat.
Rangemaster - Profil | Ne 14.5.2006 21:22:17
MM: jestli kapra "vrátí zpět síla" 1,5 nebo 3metry znamená, že "dostane stejnou pecku"?? To myslím, že asi neee..
A co na 60 a 120metrů?? :o))
kabo - Profil | Ne 14.5.2006 21:21:42
Martin M: nerozuměl jsem na co ses ptal předtím, ale to už je jedno. ten forpas mi je jasný
Martin M. - Profil | Ne 14.5.2006 21:15:16
Rangemaster> vlasec jde predsponovat na 30m i na 60m stejnou silou, pokud tam mas stejne olovo a stejny swinger. Jestli pritom silon roztahnes o 3m nebo o 1,5m je celkem jedno, kapr pri zaberu dostane stejnou pecku.
kabo> tak jinak - forpas je jiny nazev pro koncovy navazec
kabo - Profil | Ne 14.5.2006 21:09:28
Martin M: nějak ti nerozumím
Pvl - Profil | Ne 14.5.2006 21:09:05
kabo : tak to by mne zaskočila :o)))))))))) EDIT : Rangemastr : nemyslím ,že bych vlasec našponoval tak aby pružil , ale při krátkém popojetí jej našponuje ona .
Rangemaster - Profil | Ne 14.5.2006 21:07:31
Pvl: zkus si na +-30m vzít do ruky montáž. Rozhodně se ti ryba sama díky napnutému vlasci nesekne.
MM: Představ si 100g olovo na 60ti metrech. Pomocí swingeru vyšponuješ celou sestavu tak, že když kapr olovo jenom lehce nadzvedne, vyšponovaný vlasec kaprovi zasekne háček hlouběji..
Na 30ti metrech průtažnost vlasce nezpůsobí "zpětný zásek"..
kabo - Profil | Ne 14.5.2006 21:05:09
Pvl: ty říkáš že ryba se zasekne taky napnutým vlascem? To jde??? co prutažnost vlasce, nebo záběr směrem k tobě? :-)
Martin M. - Profil | Ne 14.5.2006 21:03:49
Pvl> ano, napnuti vlasce pomaha, ale jaky je rozdil v napnuti vlasce na 30m a na 60m? Na olovo a na rybu pusobi stejne sily.
Martin M. - Profil | Ne 14.5.2006 21:00:47
kabo> forpas je v plavackovem slangu navazec
načítám...
JRC Extreme TX2 Sleep System Wide
Nash Batoh Dwarf Ruckall | SLEVA 38%
Penzion Soroya
