Limit 7 kg.

Z výkladu tohoto předpisu se usuzuje(viz různé výklady) a i tak se to praktikuje, že si lovící může v jednom dni ponechat např. dva 6 kg kapry, 5 kg cejnů a 4 kg kapra, 10 kg štiku, 4 kg candáta a 15 kg sumce.....atd.
Proč se tedy hovoří o limitu? Hned v první větě je napsáno, že si lovící může ponechat nejvýše 7 kg všech druhů ryb! V poslední větě je povoleno 7 kg překročit - čili další "paskvil", kde si navzájem odporují věty?
Limit je prostě maximální hranice, která se nesmí překročit.
(pozn: tento "paskvil" je uváděn již déle, není dílem nového zákona či nové vyhlášky!)
Autor diskuse: tomfisherman - Profil , 14.4.2006 všeobecné - ostatní

UFo | St 19.4.2006 9:05:47

Pyzda: S těma lipanama bych řekl, že to je napsaný trochu neobratně, ale dá se vyvodit, že úmyslem bylo tak říkajíc "strčit lipany a lososovitý ryby do jednoho pytle":-) Takže 2 pstruzi a 2 lipani je o jednu rybu navíc, jinak by totiž formulace "nebo jejich kombinaci" neměla smysl.

Pyzda | St 19.4.2006 0:26:54

Tomi : u nás je to skoro stejný, jako u vás (s těmi pravidly). Akorát máme ukrutné množství ryb a nemůžeme se proto pořád dopočítat. Když nemůžu usnout, nepočítám v žádném případě ovečky, ale kapry. pstruhy, štiky...

Pyzda | St 19.4.2006 0:15:29

UFo : tentokrát s tebou souhlasím, pouze si v závěru vypustil kouzelné slůvko VEDLE, to znamená, že pokud se v MP revíru vyskytují i lososovité ryby, můžeš si ponechat max. 3 ks, VEDLE ostatního úlovku, dle odst.5. Samo, že do 7kg. (Na MP revíru klidně ulovím a ponechám si kapra 2kg a 3pstruhy po 0.3kg, stejně jako 3 pstruhy po 0.3kg a pak i kapra 2kg.

Ne že bych měl problém, ale jak chápeš 3ks lososovitých ryb a lipana, nebo jejich kombinaci? Co takhle 2lipani a 2pstruzi? Já to dedukuju podle mušketýrů. Ti byli taky 3, ale ve skutečnosti byli 4.

Pokud bych si chtěl hrát se slovy, tak spíš 3ks ryb lososovitých včetně lipana, by mě přišlo jasnější. Mušketýrů bylo ale 5. Atos, Portos, Aramis,Dartaňan a Dumas.

Vase jmeno zde JKH | Út 18.4.2006 21:49:55

tomfiherman - Pokud si v jednom dni ponecháš 1 kg pstruha, 5 kg cejnů a 4 kg kapra, tak tím nic neporušuješ. Pokud ryby ulovíš v tomto pořadí. Kdyby jsi zaměnil pořadí a v jednom dni si ponechal k 5 kg cejnů a 4 kg kapra (v tom případě máš víc jak 7 kg a musíš ukončit denní lov) pak si nemůžeš ulovit toho 1 kg pstruha.

Tomi | Út 18.4.2006 21:25:38

Na Slovensku platí asi podobná úprava s limitom 7 kg, ale z nej mi vyplvýva že v jednom dni si môžem privlastniť napríklad 4 kusy lososovitých rýb v celkovej hmotnosti 6 kg a ako poslednú rybu chtím 5 kg kapra môžem si privlastniť všetky ryby. Musia byť ale chytené v tomto poradí. V prípade že ak prvú rybu chytím 7,5 kg kapra, tak som s lovom skončil.

brach - Profil | Út 18.4.2006 20:49:47

béčko - konečně dobrá úvaha:-)))
tomfisherman - hledáš někde něco, co tam není, ale důkladně trváš na své pravdě. Použij "selský rozum" a budeš v klidu.
Pokud tímhle způsobem začneš pitvat zákon o rybníkářství a rybářství, včetně prováděcí vyhlášky, stane se z tebe magor a ryby si už nikdy nezachytáš:-))

béčko - Profil | Út 18.4.2006 20:35:48

hraji- ok

hraji - Profil | Út 18.4.2006 20:26:09

béčko: jak jsem napsal, nejvyšší čas si ho přečíst, změnilo se tolik věcí, že si docela zahráváš.

béčko - Profil | Út 18.4.2006 20:24:30

hraji- tak neušlechtilé co já vím. když jsem to četl bylo mi tak 8let. to je dávno. radši ho nečtu. stejnak rybu vemu jednou za uherskej rok tak tohle neřeším

hraji - Profil | Út 18.4.2006 20:18:42

béčko: tak prosím nemachruj a přečti si ten řád pořádně alespoň tentokrát. To co píšeš se tam tedy opravdu nikdy nepsalo. Zvláště o rybách plevelných tam nebyla ani zmínka. :-))) nenech se mást vykladači již tisíckrát vyloženého.

béčko - Profil | Út 18.4.2006 20:10:31

nechci machrovat dlouho jsem nečetl řád ale nepsalo se tam toto?- lovící si smí ponechat v jednou dnu 2 ušlechtilé ryby plus 7kg ryb plevelných. vyskytuje li se ryba lososovitá lovící si smí ponechat 3ks lososovité ale nesmí přesáhnout hmotnost 7kg ryb. podle mě je to že si smíš ponechat 2 kapry pokud nemají více jak 7kg pak bys ukončil lov. když budeš mít předtím nachytané cejny tak si to můžsš vzít všechno tak mi to řekly.

UFo | Út 18.4.2006 19:52:39

Pyzda: Jenže od vody si můžeš odnést víc než 7 kilo ryb, třeba 5 kg kapra a 4 kg amura, to je dohromady 9 kg, ovšem - "Byla-li si osobou provádějící lov přisvojena ryba, kterou celková hmotnost úlovku přesáhla 7 kg, končí jejím přisvojením denní lov."
Nemůžeš si ale odnést 6,5 kg kapra a 1 kg pstruha, což je dohromady jenom 7,5 kg, jenže - "Vyskytují-li se..., může si osoba provádějící lov ... přisvojit jen 3 ks ryb lososovitých..., pokud celková hmotnost denního úlovku nepřesáhne 7 kg."
To ti pořád ale tvrdím A, na který ty mi vzápětí řekneš B....asi to nikam nepovede:-)

tomfisherman - Profil | Út 18.4.2006 9:06:49

Pyzda: Já tohle chápu hodně dlouho, jen tvrdím, že ten předpis je nejasný a rozporuplný.
Z tvých příspěvků a odpovědí na mé konkrétně položené otázky mám dojem, že to nechápeš nebo jsi to nechápal Ty?

Pyzda | Út 18.4.2006 8:52:17

tomfischerman : konečně jsi pochopil, že od vody v jeden den nelze odnést víc než 7kg ryb a v tomto denním limitu můžou být max. 2 ryby ušlechtilé a pokud se tam vykytují i ryby lososovité, tak i 3 ks těchto, samozřejmě do celkového limitu 7kg. Ty jsi říkal ale něco jiného. Pokud ne, tak nevím co jsi chtěl dokázat? Ufovi jsem chtěl podsunout téma v §17, což by pro diskusi bylo zajímavější.

tomfisherman - Profil | Út 18.4.2006 8:33:05

Pyzda: Hezky ses tu do toho zamotal a občas si sám sobě odporuješ.
Ještě jednou: pokud si v jednom dni ponecháš např. 1 kg pstruha, 5 kg cejnů a 4 kg kapra, porušuješ tím předpis(§16 odst.6). Je snad zřetelné, že 1+5+4=10 a 10 je větší číslo než 7 - a pokud si ponecháváš lososovitou rybu, nesmíš přesáhnout celkovou hmotnost všech ponechaných si ryb 7 kg!!!

Pyzda | Po 17.4.2006 20:36:28

UFo : Aby jsi konečně pochopil : Odstavec 5 platí pro revíry, kde se lososovité ryby nevyskytují. Odst. 6 platí pro revíry, kde se vyskytují i ryby lososovité. Proto i ta slovní kombinace "vedle" a "na více revírech". Teď už je to snad jasné. Jasné mě ale není, v čem spatřuješ možný jiný výklad?

Pyzda | Po 17.4.2006 20:27:54

UFo : a jak by jsi si chtěl ponechat vedle 7kg štiky ještě 2kg kapra, nebo 0.5kg pstruha? To znamená, že VEDLE znamená limit 7kg ryb v jednom dnu i na více revírech. Odstavec 6 §16 vyhlášky rozvíjí počet druhů ryb (lososovitých) do denního limitu 7kg. Nebo si skutečně myslíš, že na MP revírech máš v jeden den limit 7kg pro kapra, štiku... a ještě dalších 7kg pro lososovité ryby? V odst. 6 je to vyřešeno slovem VEDLE. To, že to je v §17 uvedeno jinou dikcí, je dle mě dáno odlišnostni v lovu a evidenci druhů lososovitých, dravých a nedravých v P revírech.

UFo | Po 17.4.2006 12:58:58

Pyzda: Já jsem docela trpělivej, tak to zkusim ještě jednou:-)
§ 17 odst. 9 - jeden limit pro všechny ryby vyjma dravých (těch co uvádíš)
x
§ 16 odst. 5 a 6 - jeden limit pro všechny ryby vyjma lososovitých a druhý pokud jsem chytil i rybu lososovitou
Proto může nastat spor ohledně limitů v § 16 dst. 5 a 6 (a skutečně natává vzhledem k odlišné dikci) a nemůže nastat ohledně limitu v § 17 odst. 9. Moje konstrukce proto není mylná.

V § 16 odst. 6 máš skutečně napsáno, že "osoba provádějící lov si může VEDLE úlovku uvedeného v odstavci 5 přisvojit jen 3 ks ryb lososovitých a lipana nebo jejich kombinaci", ale to zároveň pouze "pokud celková hmotnost denního úlovku nepřesáhne 7 kg." Zajímalo by mě, jak by sis chtěl ponechat VEDLE 7 kg, které si můžeš nechat podle odst. 5, ještě další např. 3 pstruhy, aniž by "celková hmotnost denního úlovku přesáhla 7 kg"???!!!
To VEDLE znamená vedle 2 kaprů, amurů.....nebo jejich kombinace příp. dalšího úlovku, ale ne VEDLE těch 7 kilo, protože platí "pokud celková hmotnost denního úlovku nepřesáhne 7 kg".

Pyzda | Po 17.4.2006 12:15:03

UFo : v § 17 vyhlášky se u odst. 9 uvádí limit 7kg pro nedravé ryby, tj. všechny, mimo dravé a to je štika, candát, sumec a bolen. Pouze. Lososovité jsou v tomto odstavci zahrnuty mezi druhy ryb nedravých. Z tohoto důvodu je tvoje konstrukce mylná.

§16 a14 nerozporuji já, a uvádím právě, že to rozporovat nejde. Stejně jako ustanovení odstavce 5 a 6, kde jsi opět pominul slovo VEDLE, které podle mě logicky zavádí obousměrnost v těchto odstavcích. Nikde v žádném předpise není stanoveno, jaké druhy ryb si mohu ponechat nejdřív a které pak. Kdyby to bylo záměrem nějakého předpisu, vč. BP, jistě by to bylo v předpisech zcela jasně zdůrazněno.

UFo | Po 17.4.2006 10:56:54

Pyzda: Já si myslím, že bys předpisy ani vykládat neměl, protože kdyby ses na hlavu postavil, tak § 13 odst. 11 zákona o rybářství neříká o denním limitu ulovených ryb ani slovo, pouze vypočítává, co má prováděcí předpis upravit. Skutečně bys těžko dovodil, že pokud platí §16, neplatí §14 (nevím, jak jsi zrovna na tohle přišel), ovšem u odst. 5 a 6 § 16 je to jinak. Odst. 5 tady má postavení ustanovení obecného (tj. platí obecně, vždy a všude), zatímco odst. 6 jej doplňuje pro případ, že v revíru jsou i ryby losovité či lipan, tedy odst. 6 je vůči obecnému odst. 5 speciální, a jak víme (někteří...), tak speciální ustanovení má před obecným přednost. A jelikož odst. 6 říká, že "...3 lososovité ryby (nebo lipany atd...) si můžeš nechat, jen pokud celková hmotnost denního úlovku nepřesáhne 7 kg, " neplatí třetí věta odst.5, podle které si rybu, jejímž přisvojením bys 7 kilo přesáhl, můžeš nechat. V § 17 odst. 8 a 9 tenhle rozpor není, protože limit 7 kg se vztahuje pouze na nedravé ryby!!!
Samozřejmě nechci rozporovat, že "počty, váhy a druhy úlovků, jsou respektovány a dány dlouhá desetiletí beze změn", protože si myslím, že v praxi se na to nahlíží lépe (a logičtěji), než striktně stanoví předpisy. Pokud by ses ale chtěl dikce zákona držet přesně, na problém v odst. 6 § 16 vyhlášky bys narazil.

Pyzda | Po 17.4.2006 9:44:48

UFo : Nechci vykládat předpisy, ale pokud pominu, že počty, váhy a druhy úlovků, jsou respektovány a dány dlouhá desetiletí beze změn, vaše nesmyslná polemika je založena na pominutí zákona, a to §13, odst.11, k němuž má vyhláška §14-17. Jen těžko můžeš říci, že pokud platí §16, neplatí §14. Stejně tak odst.§16 je logicky členěn a v odst.6 se uvádí, že VEDLE úlovku uvedeného v odst.5 .... je dána možnost ulovit 3 pstruhy a pak i VEDLE (před-potom?) toho kapra 15kg a toho si ponechat.
Pokud jsi si pročetl i §17 o pstruhových revírech vyhlášky, pak by dle tvého mohl být obdobný problém kaké mezi odstavci 8 a 9. Při dřívějším ulovení 15kg kapra by jsi si nemohl ponechat žádného pstruha. Základem je limit 7kg, a ten je dále specifikován naplněním jednotvivými druhy ryb, příp. jejich kombinací při zachování nejmenších měr. Nevidím žádný problém....

UFo | Po 17.4.2006 8:03:10

Pyzda: Slušelo by se teda taky říct, ze kterých "předcházejících paragrafů"....mě teda by to docela zajímalo... Jinak odst. 6 ať chceš nebo ne platí pouze a jen ve vztahu k lososovitým rybám (srov. dikci "Vyskytují-li se v mimopstruhovém rybářském revíru také ryby lososovité a lipan...")

Honza br | Ne 16.4.2006 20:31:48

Nejlepe si přečíst řád a potom diskutova ale maše současnost to nechce Honza

Pyzda | Ne 16.4.2006 20:13:23

Pánové: Váš problém je v tom, že vytrháváte odstavce, které se doplňují. Odstavec 6, by bez odstavce 5 byl skutečně nesmyslný. Proto nelze chápat odstavec 6 pouze ve vztahu k lososovitým rybám, ale jako doplnění podmínek §16, jako ustanovení pro lov na MP revírech. To, kterou rybu ulovím první, nebo poslední je k ustanovením pro limit 7kg nepodstatné. Tento limit není vyskládán pouze ustanovením odstavců 5 a 6, ale i předcházejících paragrafů.

UFo | Ne 16.4.2006 16:33:07

tomfisherman: jj, tobě taky...doufám, že aspoň jedna letošní výprava bude podobně plodná, jako diskuze:-))))))

tomfisherman - Profil | Ne 16.4.2006 16:18:38

UFo : Jasně, než něco opakovat, tak se odkázat na předešlý odstavec, souhlas.
Ten Tvůj druhý návrh by se mi z rybářského hlediska líbil. Z jiných hledisek už to úplně ideální asi není. A v tomto Tvém druhém návrhu, co se týká významu slova, spíše vidím ten limit - prostě hranici, kterou nesmíš překročit.
Nu,ale už toho nechám.
Pěkné velikonoční svátky a mnoho rybářských zážitků.

UFo | Ne 16.4.2006 15:31:48

tomfisherman: Rozhodně souhlas, pak by byly všechny spory vyřešený, jelikož v obou odstavcích už bys měl skutečně totéž omezení (pro zákonnou dikci by bylo asi vhodnější napsat cosi jako "...3 ks ryb lososovitých a lipana nebo jejich kombinaci, přičemž platí omezení odst. 5 věty třetí.", ale to už je kosmetická úprava:-))

Nebo bys naopak mohl větu třetí odst. 5 upravit tak, že: "Byla-li osobou provádějící lov ulovena ryba, jejímž přisvojením by celková hmotnost úlovku přesáhla 7 kg, nelze si tuto rybu přisvojit", čímž bys opět dosáhl souladu odst. 5 s odst. 6, ale už by se to asi spoustě rybářů nelíbilo:-)

tomfisherman - Profil | Ne 16.4.2006 15:17:20

Napsal bych to spíše takto :
(5) V mimopstruhovém revíru si může osoba provádějící lov přisvojit v jednom dnu, i když loví na více revírech, nejvýše 2 kusy kapra, štiky, candáta, bolena, sumce nebo jejich kombinace.Jakmile si osoba provádějící lov přisvojí rybu, kterou celková hmotnost všech ponechaných si ryb přesáhne 7 kg, končí pro ni denní lov.
(6) Vyskytují-li se v mimopstruhovém revíru také ryby lososovité a lipan, může si osoba provádějící lov vedle úlovku uvedeného v odstavci 5 přisvojit jen 3 ks ryb lososovitých a lipana. Ovšem jakmile celková hmotnost všech v ten den ponechaných ryb přesáhne 7 kg, končí pro dotyčnou osobu denní lov.
Síh maréna a síh peleď se nepovažují v úlovcích za ryby lososovité.

UFo | Ne 16.4.2006 15:10:54

tomfisherman: Abych ti řekl pravdu, tak nevím, proč to tak je, a jsem přesvědčen, že ani zákonodárce neměl v úmylsu aby to tak bylo, jenže to takhle prostě (bohužel) zformuloval. Ale to tvoje tvrzení, že limit 7 kg platí "stejně" v odstavci 5 i 6, není pravdivé, protože on zkrátka "stejně" v obou odstavcích neplatí. V odstavci 5 ho můžeš ulovením poslední ryby překročit (resp. rybu, kterou ho překročíš, si můžeš též ponechat), zatímco v odst. 6 nikoliv (lososovitou rybu bys musel pustit). Myslím, že tenhle rozdíl je nesmyslný, a mělo by platit totéž pro všechny případy, jelikož rozlišení, zda v úlovku mám či nemám lososovitou rybu, podle mě na tomhle místě nemá význam.
Nicméně sám odst. 5 ani sám odst. 6 sporný není, částečný rozpor je pouze mezi nimi, a to právě v tom uplatňování denního limitu 7kg.

tomfisherman - Profil | Ne 16.4.2006 14:48:37

UFo : Dobře, slovo "zdůrazněn" není vhodné. Ale prostě a jednoduše ten limit tam je připomenut - platí stejně jako v odst. 5, takže si jen tak bez dalšího omezení nemohu ještě ponechat 3 ks lososovitých ryb - stále platí limit 7 kg.
Je pravda, že mi připadá odst. 5 s ohledem na výklad absurdní a stále si za tím stojím. A navíc bych řekl, že odstavec 6 tento můj názor potvrzuje.
Proč by se limit měl doslova a do písmene dodržovat jen a pouze budou-li v úlovku losovité ryby a lipan a nebudou-li, tak ne???

UFo | Ne 16.4.2006 14:10:57

tomfisherman: Ano, odst. 6 je skutečně již problematický, ale na to ses v otázce neptal. Budu-li se držet odstavce 5, tedy neulovím-li žádnou lososovitou rybu, pak spor nenastává - je vyřešen poslední větou.
Jestliže pak je odst. 6 speciální (a je...), pak přece nemůže nic "zdůrazňovat", co to je za právnickou konstrukci?! Odst. 6 právě a jen proto, že je speciální, platí pouze v případě, "vyskytují-li se v mimopstruhovém rybářském revíru také ryby lososovité a lipan..." Nemůžeš přece z něj usuzovat na to, co stanoví "obecné" ustanovení odst. 5!!!!
Problematické tu je, že neulovím-li žádnou lososovitou rybu či lipana (anebo nevyskytují-li se v revíru, prakticky je to totéž), pak poslední ulovenou rybou mohu překročit limit 7 kg a poté končím lov, avšak jestliže rybu lososovitou chytím, pak si mohu ponechat max 3, ovšem pouze "pokud celková hmotnost denního úlovku nepřesáhne 7 kg", což je opačný požadavek, než v odst. 5, tedy přisvojením lososovité ryby bych nesměl limit 7 kg překročit.

Pyzda: Problém je právě v tom, že si nechám pstruha a pak kapra, ale tím kaprem překročím 7 kilo, jenže toho pstruha, kterého už jsem si nechal, si můžu nechat, pouze když těch 7 kilo nepřekročím....:-) Je to otázka jenom teoretická, v praxi to takhle nikdo pitvat nebude, ale když už se tu mluví o sporných ustanoveních, tak akorát říkám, kde ten spor je a kde ne...

tomfisherman - Profil | Ne 16.4.2006 13:49:37

Pyzda : Přečti si pořádně odst.6.

tomfisherman - Profil | Ne 16.4.2006 13:47:03

UFo : Nic by nebylo sporné, ba naopak by bylo jednoznačné, že tu rybu, kterou jakkoliv překračuji 7 kg, musím pustit.
Spor tam je : je jedno, jestli se napíše ...celková hmotnost denního úlovku nesmí nepřesáhnout 7 kg anebo .... nejvýše 7 kg všech druhů ryb - je to jedno a to samé!
A pokud tedy je odst. 6 k odst. 5 speciální, tak stále platí limit 7 kg, který je navíc v odst.6 ještě zdůrazněn.
Dle všeobecného výkladu by to znamenalo, že pokud mezi ponechanými rybami nebude ryba lososovitá, může se překročit 7 kg a pokud lososovitá ryba tam bude tak se limit překročit nesmí anebo smí a jak již naznačuješ musela by být ryba losovitá v ten den ulovena jako první. A tohle uznej, už dost zavání!!

Pyzda | Ne 16.4.2006 13:29:06

UFo : v čem by nastal spor, pokud by jsi nejdříve ulovil a ponechal si pstruha 1kg a po té kapra 6.5kg?

Pyzda | Ne 16.4.2006 13:25:41

tomfisherman : nevím co nemůžeš, ale v tvých obou popsaných případech si úlovky můžeš ponechat, ale nemůžeš pak pokračovat v lovu. Pokud v prvním případě pustíš 6kg štiku, můžeš lovit dál ulovit 10kg štiku a tu pak vzít, nebo i tu pustit a ulovit třeba dva 40dkg pstruhy a ponechat si je. Pro mě je to stále jasné.

UFo | Ne 16.4.2006 13:04:20

tomfisherman: já sice chápu, co se snažíš naznačit, ale prostě to tak není. Ta situace je specifická, i když pro tebe zřejmě ne dost. Vezmi si, kdyby ta poslední věta v odst. 5 nebyla. Pak by bylo otázkou (a skutečně spornou!), jak se zachovat, když chytnu rybu, která má víc než 7 kilo (nebo rybu, kterou bych 7 kilo překročil, to je stejný). Můžu si přisvojit jenom sedm kilo, ale zase mi nikdo nemůže zakázat si těch 7 kilo odnést, takže když ta ryba má víc, tak má smůlu, odříznu 7 kilo, zbytek zahazuju... Nebo jak bys to chtěl řešit....
Právě proto je přímo takováhle situace řešena. Jsou dvě východiska - buď stanovím, že "Byla-li osobou provádějící lov ULOVENA ryba, kterou BY celková hmotnost úlovku přesáhla 7 kg, nelze si tuto rybu přisvojit", anebo stanovím, že takovou rybu si nechat můžu, což je stanoveno dnes. Ta poslední věta je naopak upřesňující, ne rozporující!
Na druhou stranu, chytnu-li 6,5 kg kapra a pak 1 kg pstruha, toho pstruha bych zřejmě musel pustit(!), jelikož odst. 6 říká, že si ho mohu ponechat pouze, nepřesáhne-li celková hmotnost denního úlovku 7 kg! Odst. 6 je k pátému evidentně speciální. Spor skutečně nastane, chytnu-li nejdřív toho pstruha a pak až toho kapra.... V odst. 5 samotném však rozpor není.

tomfisherman - Profil | Ne 16.4.2006 12:24:50

Pyzda : No to je ono - v tom druhém případu nemůžeš a to dost jednoznačně.
V tom prvním sice můžeš, ale jak tu celou dobu tvrdím, je to dle toho rozporuplného předpisu.
A ten odstavec 6 tuto "prapodivnost" ještě utvrzuje.